Сообщений в теме: 65

[Дрёма]

Собрание нужно проводить.
Ниже дословно - ФЗ "О н(б)"

Статья 117. Отчет внешнего управляющего

1. Внешний управляющий обязан представить на рассмотрение собрания кредиторов отчет внешнего управляющего:

в случае накопления денежных средств, достаточных для удовлетворения всех требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов.

[Труба]

Дрёма
Так речь уже о следующем шаге идет - когда не только накоплено, но и распределено.
Хотя... если его и раньше не проводилось... тогда косяк-с имеет место. Вот это смотря какой протокол требует суд в определении. Останется обосновывать несущественность нарушения. И тут хорошее подспорье, если действительно всех удовлетворили не только морально. В этом случае нарушение носит формальный характер, не привело к нарушению прав кредиторов - максимум административный штраф наложат.

[советский]

НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ
К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ
"О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"

(Постатейный)

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 31 октября 2003 года

Под редакцией
профессора, доктора юридических наук
В.В. Витрянского





Комментарий к статье 117


5. Представляется, что п. 2 комментируемой статьи распространяется на случаи удовлетворения всех требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, по правилам ст. 122 о расчетах с кредиторами определенной очереди. Не позднее чем через месяц с даты удовлетворения последних по очередности требований внешний управляющий должен уведомить об этом лиц, требования которых были включены в реестр требований кредиторов, и в рамках этого срока направить в арбитражный суд свой отчет без его рассмотрения собранием кредиторов.

[Дрёма]

Труба

Так речь уже о следующем шаге идет - когда не только накоплено, но и распределено.
Хотя... если его и раньше не проводилось...

В том-то и дело, что из постов советский и их дат следует:
1. 25.05.06 нашли денег (где бы найти такое место, где найти денег ).
2. 02.06.06 произвели расчёт с кредиторами.
Не отражено даже обращение в АС за определением о переходе к расчётам с кредиторами.
В остальном согласен с Вашим постом, но если какой-нибудь активный кредитор нарисуется, то может быть плохо. Слепят какую-нибудь переуступку или задним числом в суд отправят требование кредитора на 2 рубля.

советский
Витрянский, кончено, мушшина авторитетный, но если читать его книги, практику им принятую, то иногда попадаются небольшие, так сказать, противоречия.
Апеллируя к этому дяде, риск Вы всё-таки оставляете довольно значительный.
О развитии ситуации информируйте, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Дрёма: 07 June 2006 - 11:37

[советский]

(где бы найти такое место, где найти денег  )

фед. бюджет или стабфонд

Добавлено в [mergetime]1149658405[/mergetime]

В остальном согласен с Вашим постом, но если какой-нибудь активный кредитор нарисуется, то может быть плохо. Слепят какую-нибудь переуступку или задним числом в суд отправят требование кредитора на 2 рубля.

не понял, какие последстия?

[Дрёма]

советский
Я чуть свой предыдущий пост подправил

не понял, какие последстия?

Размышления абстрактные, на практике не апробированы: Во внешнем управлении требования заявляются в течение всего периода. В 117, 119 статьях указано "прекращение ВУ и переход к расчётам". Полагаю, что определение о переходе к расчётам с кредиторами автоматически закрывает реестр требований кредиторов. Без этого определения реестр по прежнему открыт, соответственно, если есть чьи-то заявленные, но не удовлетворённые и даже не рассмотренные требования, то говорить о законности произведённого погашения нельзя, т. к. нарушается принцип пропорциональности.

[советский]

Вводные данные:

Предприятие находится в стадии внешнего управления. По договору поступили денежные средства, которые Внешний управляющий направил на погашения кредиторской задолженности. В связи с полным удовлетворение требований кредиторов Внешний управляющий составляет отчет и направляет его на утверждение в суд с предложением прекратить процедуру банкротства. Отче


Порядок, предусмотренный законом:

1. Поступление денежных средств в сумме, достаточной для удовлетворения всех требований кредитора. Данные поступления необходимо рассматривать как накопление денежных средств, достаточных для удовлетворения требований кредиторов.
В этом случае Внешний управляющий обязан, в соответствии с п. 1 ст. 122 ЗоБа направить в суд ходатайство о вынесении определения о расчете с кредиторами определенной очереди и уведомляет о направлении указанного ходатайства кредиторов, требования которых включены в реестр требований кредиторов.

2. Внешний управляющий обязан производить расчеты с кредиторами со дня вынесения определения судом о переходе к расчетам с кредиторами или определения о начале расчетов с кредиторами определенной очереди. (п. 1 ст. 121 ЗоБа)

3. После удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, внешний управляющий или реестродержатель исключает такие требования из реестра требований кредиторов. (п. 3 ст. 121 ЗоБа) Т.е. при составлении отчета о кредиторе вообще не упоминается, так как с ними рассчитались.

4. В случае если расчет произведен со всеми кредиторами, логично, что утверждать отчет некому, здесь, и применяется п. 2 ст. 117 ЗоБа: «Представляется, что п. 2 комментируемой статьи распространяется на случаи удовлетворения всех требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, по правилам ст. 122 о расчетах с кредиторами определенной очереди. Не позднее чем через месяц с даты удовлетворения последних по очередности требований внешний управляющий должен уведомить об этом лиц, требования которых были включены в реестр требований кредиторов, и в рамках этого срока направить в арбитражный суд свой отчет без его рассмотрения собранием кредиторов» - Витрянский сказал.

5. Согласно п. 4 ст. 119 ЗоБа отчет внешнего управляющего подлежит утверждению арбитражным судом в случае, если все требования кредиторов, включенные в реестр требований кредиторов, удовлетворены в соответствии с законом. Кредитор не возражает относительно прекращения процедуры банкротства.
Таким образом, даже если есть формальные процедурные нарушения, в случае удовлетворения всех требований кредиторов суд обязан утвердить отчет внешнего управляющего, так как права кредиторов не нарушены. Однако суд может указать на то что требований удовлетворены не в соответствии с законом и не утвердить отчет.

Какие мысли? я прав? в пятницу суд буит рассматривать наш отчет. может есть все таки судебная практика по этому вопросу.



Добавлено в [mergetime]1149660387[/mergetime]
Нихуя не понимаю в этом гр..м законе:

4. В случае если расчет произведен со всеми кредиторами, логично, что утверждать отчет некому, здесь, и применяется п. 2 ст. 117 ЗоБа:

В то же время п. 3 ст. 118:

3. По результатам рассмотрения отчета внешнего управляющего собрание кредиторов вправе принять одно из решений:
об обращении в арбитражный суд с ходатайством о прекращении производства по делу в связи с удовлетворением всех требований кредиторов в соответствии с реестром требований кредиторов;

одни сплошные противоречия , хуже чем в НК

Добавлено в [mergetime]1149660554[/mergetime]
Статья 117. Отчет внешнего управляющего

1. Внешний управляющий обязан представить на рассмотрение собрания кредиторов отчет внешнего управляющего:
при наличии оснований для досрочного прекращения внешнего управления

- можно ли сказать, что "при наличии оснований и тп." это и есть полное погашение задолженности? вполне... значит по любому надо было утверждать этот отчет собранием кредиторов?

[Дрёма]

советский

1. Поступление денежных средств в сумме, достаточной для удовлетворения всех требований кредитора. Данные поступления необходимо рассматривать как накопление денежных средств, достаточных для удовлетворения требований кредиторов.
В этом случае Внешний управляющий обязан, в соответствии с п. 1 ст. 122 ЗоБа направить в суд ходатайство о вынесении определения о расчете с кредиторами определенной очереди и уведомляет о направлении указанного ходатайства кредиторов, требования которых включены в реестр требований кредиторов.

Вы упустили ст. 117 - 1. Внешний управляющий обязан представить на рассмотрение собрания кредиторов отчет внешнего управляющего:
в случае накопления денежных средств, достаточных для удовлетворения всех требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов.
В Вашем посте противоречие - сначала пишите "всех кредиторов", а применяете ст. 122 "кредиторов определённой очереди".
В остальной части согласен с постом. Витрянский при этом не при делах, т. к. это сказано в самом ФЗ "О н(б)" Статья 119. Ч. 2. В случае, если в соответствии с настоящим Федеральным законом отчет внешнего управляющего подлежит обязательному рассмотрению собранием кредиторов...

[Труба]

Эх, нет под рукой ни одного произведения г-жи Телюкиной... вот где Сила! а ВВВ и Ко - беллетристика и зарабатывание денег. Витрянский - это уже давным-давно не человек, а бренд.

[советский]

а применяете ст. 122 "кредиторов определённой очереди".

т.е. Вы говороите о том, что ст. 122 применяется только в том случае, если идет погашение определенной очереди, а не всех требований? у нас один кредитор 3 очереди.

Добавлено в [mergetime]1149661764[/mergetime]
цитата из ст. 122 закона: "После накопления денежных средств, достаточных для расчетов с кредиторами определенной очереди" - означает ли что есть еще другие кредиторы из других очередей?


Добавлено в [mergetime]1149661926[/mergetime]
т.е. при поступлении денежных средств Управляющие не применяет ст. 122 и не направлет в суд ход-во а вместо этого, в соовтетсвии со п. 1 ст. 117 предлагает собранию кредиторов отчет управляющего где прописано, что: "наличии оснований для досрочного прекращения внешнего управления" и типа можно с вами расчитаться. Так?



Добавлено в [mergetime]1149662103[/mergetime]
"4. В отчете внешнего управляющего должно содержаться одно из предложений:
о прекращении внешнего управления в связи с восстановлением платежеспособности должника и переходе к расчетам с кредиторами"

а как же

"о прекращении производства по делу в связи с удовлетворением всех требований кредиторов в соответствии с реестром требований кредиторов"

или втрое предложение управляющего молжет быть только после того, как собрание утвердило отчет где речь шла о возможности погашения долга, потом долг был погашен. и в соответсвв с п. 1 ст. 117 еще раз отчет на собрание кредиторов где уже предлагет закрыть банкротвео в связи с тем, что все довольны. Я процедуру правльно понимаю? а то у меня путаница

[Дрёма]

Статья 116. Особенности завершения процедуры банкротства и прекращения производства по делу о банкротстве при исполнении обязательств должника собственником имущества должника - унитарного предприятия, учредителями (участниками) должника либо третьим лицом или третьими лицами

1. По окончании исполнения обязательств должника собственником имущества должника - унитарного предприятия, учредителями (участниками) должника либо третьим лицом или третьими лицами внешний управляющий в течение десяти дней обязан уведомить всех кредиторов, требования которых включены в реестр требований кредиторов, об удовлетворении этих требований.
2. Отчет внешнего управляющего не позднее чем через четырнадцать дней направляется в арбитражный суд без рассмотрения отчета внешнего управляющего собранием кредиторов.
3. Утверждение отчета внешнего управляющего производится арбитражным судом в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктами 1, 3 - 7 статьи 119 настоящего Федерального закона.

Статья 117. Отчет внешнего управляющего

1. Внешний управляющий обязан представить на рассмотрение собрания кредиторов отчет внешнего управляющего:
по результатам проведения внешнего управления;
при наличии оснований для досрочного прекращения внешнего управления;
по требованию лиц, имеющих право на созыв собрания кредиторов;
в случае накопления денежных средств, достаточных для удовлетворения всех требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов.
(перечень исчерпывающий)

Статья 118. Рассмотрение собранием кредиторов отчета внешнего управляющего

3. По результатам рассмотрения отчета внешнего управляющего собрание кредиторов вправе принять одно из решений:
об обращении в арбитражный суд с ходатайством о прекращении производства по делу в связи с удовлетворением всех требований кредиторов в соответствии с реестром требований кредиторов;

Вот как я думаю. Получается, что отчёт управляющего без рассмотрения собранием утверждается судом, только в случае удовлетворения требований НЕ ДОЛЖНИКОМ.

[советский]

Вот как я думаю. Получается, что отчёт управляющего без рассмотрения собранием утверждается судом, только в случае удовлетворения требований НЕ ДОЛЖНИКОМ.

наш случай, шеф правда против. ну ладно, посмторим.

(перечень исчерпывающий)

а как он состыковывается с п. 2 ? там то не упоминается о необходимсти утверждения отчета собранием кредиторов. там речь идет о том, что если в ходе процедуры внеш. управления удалось со всеми расплатиться, то сразу в суд.

Мне бы схему действий..
Я ее вот так вижу:
1. Поступление денежных средств в сумме, достаточной для удовлетворения всех требований кредитора. Данные поступления необходимо рассматривать как накопление денежных средств, достаточных для удовлетворения требований кредиторов.
В этом случае, в соответствии с п. 1 ст. 117 ЗоБа Внешний управляющий обязан представить на рассмотрение собрания кредиторов отчет внешнего управляющего в случае накопления денежных средств, достаточных для удовлетворения всех требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов.

2. Ст. 18 3. По результатам рассмотрения отчета внешнего управляющего собрание кредиторов вправе принять одно из решений:
об обращении в арбитражный суд с ходатайством о прекращении внешнего управления в связи с восстановлением платежеспособности должника и переходе к расчетам с кредиторами;

3. Обращаемся в суд.
Статья 119. Утверждение арбитражным судом отчета внешнего управляющего
1. Отчет внешнего управляющего подлежит обязательному рассмотрению арбитражным судом,
4. Отчет внешнего управляющего подлежит утверждению арбитражным судом в случае, если:
собранием кредиторов принято решение о прекращении внешнего управления в связи с восстановлением платежеспособности должника и переходе к расчетам с кредиторами;

4.Погашение задолженности

5. Так как собранеим кредиторов уже принято решение о прекращении процедуры бакротсва при полном расчете управляющий в соответсвии с п. 2 ст. 117 отчет направляет в суд напрямую.

т.е. у нас есть таки нарушение - не утверждено отчет управляющего где бы говорилось, что бабало есть, давайте расчитаемся с вами и банкротсво закроем.

[Дрёма]

Согласен со схемой .
Соответственно, на нарушение, скорее всего, суду будет плевать, если кто-то из "новых" кредиторов не обозначится.

[советский]

если кто-то из "новых" кредиторов не обозначится

ну я думаю нехорощий кредитор полюбому обжалует апеляцию. так что неизвестно че буит в тяпницу. потом расскажу, самому интересно.

[советский]

Даже если и были нарушения - это не важно, суж должен утвердить отчет управляющего, поскольку у суда для отказа есть толкьо ограниченной количество оснвоаний (п. 5 ст. 119 ЗоБа) в этом перечне нет такого основания как процессуальтные нарушения.

Но в приципе это не важно.
Можно тему закрыть а меня поздравить.

Суд вынес определение об удовлетворении ходатайства управляющего о прекращении процедуры банкротсва в связи с удовлетворением требований всех кредиторов.

"кричали громкое ура и в воздух чепчики бросали".

че буит в тяпницу.

звиняйте даты перепутал, процесс был сегодня, но тяпнем по любому.

[Smertch]

советский
поздравляю, но рано еще радоваться - ну как аппликация будет