Сообщений в теме: 184

[Ася]

RONALD

Напимер ст.12.2 - этого не достаточно, а также ст.39.3, ст.154.2. 154.3. 156.вся. 158.1 и п.4. и ПП 491

И где же там написано о том, сколько нужно денег на эксплуатацию конкретного дома?

[RONALD]

RONALD

Напимер ст.12.2 - этого не достаточно, а также ст.39.3, ст.154.2. 154.3. 156.вся. 158.1 и п.4. и ПП 491

И где же там написано о том, сколько нужно денег на эксплуатацию конкретного дома?

Например Ст 12.2 - сколько можно, а сколько нельзя брать и за ваш дом в т.ч. Слово требований - это и есть скоко нужно требовать денег для содержания И кто решает

Сообщение отредактировал RONALD: 06 November 2007 - 16:42

[Ася]

RONALD

Слово требований - это и есть скоко нужно требовать денег для содержания  И кто решает

Ах вот оно что!

[yis7]

М-да!
А вы слыхали что средняя зарплата в РФ 13 800 руб. И если москвичи получают по 40 штук, сколько должны получать в Пензе, Сызрани и остальноой РФ?
15 000 - это ХОРОШАЯ зарплата! Большинсто провинциальных руководителей в это верят!
А у нас даже сисадминов нанимать не хотят не говоря уже про юристов!
Вы не забыли, пособие на ребенка до 18 лет составляет СТО ТРИДЦАТЬ РУБЛЕЙ в месяц, и это только год, а до этого было СЕМЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ! И это в небедной Самаре!
А теперь про то сколько надо денег на обслуживание ОИ МКД!
Так в чем вопрос. Все дома в принципе подобны! Крыши, стены, полы-потолки, окошки, дверки, трубы, радиаторы, проводка, лифты и мусоропроводы!
Не надо быть профессором чтобы понять, что все однотипные трубопроводы (например ХВС) из одного типа труб требуют одинаковых регламентных работ! Основных факторов несколько: материал и диаметр, температура, состав и давление ресурса в трубопроводе!
Исходя из этих показателей можно расчитать базовые нормативные работы, для металлопласта, полипропилена, меди, стали, оцинковки. Какие еще трубы бывают?
Дальше коэффициенты для индивидуальных показателей сетей и ресурсов! И все в пересчете на 1 погонный метр трубопровода! Имеет дом 10 этажей - один цифирь, а в трех этажном - другой! И все на основании перечня ОИ МКД, как это велит ПП307!
Ведь работа и цена за кладку 1 кубического метра стены имеет определенный разброс в зависимости как от рыночных , так и из-за погодных условий! И состав ремонта понятен - "вынул" треснувший кирпич втавил на го место такой же целый!
Так в чем вопрос!
Правительство вправе установить тариф, разделив на составляющие предельные ставки по содержанию ОИ МКД!
Обслуживание одного метра полдюймового например стального трупопровода для ХВС с давлением не более 4 атмосфер будет стоить 30 копеек в месяц! 1-го полдюймового шарового крана - 10 копеек, 1 насоса примерно 150 рублей + ЭЭ, ПУ! Все считаете, перемножаете складываете, а потом делите на общее потребление ресурса - получаете тариф на обслуживание сетей в пересчете на единицу потребленного ресурса! Аналогично формируете смету на текущий ремонт сетей , только полученную сумму делите на площадь помещений и получаете тариф на кв.м площади!
Аналогично для электриков! 2-х или 3-х проводная разводка, одножильная - многожильная, медь - алюминий! Автомат - ХХ руб, УЗО-УУруб, ПУ.....
Ремонт.....
Обслуживание пропорционально потреблению (теряется необходимость перерасчета предоставления КУ из-за отсутствия потребителя), а текущий ремонт пропорционально площади!
Вернемся к теме: Замена стояков!
Это капитальный ремонт! Решение должно принять ОСС, причем даже в том случае, если ремонт буден оплачивать ОМСУ! Помимо прямых затрат на кап. ремонт, собственники должны знать будущие затраты на обслуживание новых сетей и дату следующего планового кап.ремонта!
Дорогой Ив+! Никто не знает точно, где мы будем через 5 лет, кто в теплых странах, а кто под обломками МКД - это крайности, но претенденты в каждую из групп формируются уже сегодня!

[RONALD]

RONALD

Слово требований - это и есть скоко нужно требовать денег для содержания  И кто решает

Ах вот оно что!

Ну дык, а вам весело от чего? Не могете или думаете что в ЖК должно быть про конкрено ваш дом написано? По цепочке продвигайтесь к ПП.

[Ася]

RONALD
Меня позабавила трактовка слова "требования".

[RONALD]

ааа только не надо цепляться к словам... ТО так же как и КУ регламентируется Правительством, согласны?

Сообщение отредактировал RONALD: 06 November 2007 - 20:12

[Iv+]

Дорогой Ив+! Никто не знает точно, где мы будем через 5 лет, кто в теплых странах, а кто под обломками МКД - это крайности, но претенденты в каждую из групп формируются уже сегодня!

Позволю не согласиться с Вами. Даже два дома, сданных в одно время, через 10 лет будут в разном состоянии. Причем, это зависит как от объективных причин (гидрогеология и пр.), так и субъективных - своевременность проведения ТО и ремонтных работ, отношения жильцов к дому, качество воды и т.д.
А Вы пытаетесь под эти два дома подвести одну расходную базу.
И еще одно.
Пора перестать строить коммунизм, надо делать реальное дело.
В Кемерово уже более 5 лет капремонт подъездов ведется на паритетных началах, 50/50 жильцы и город.
Те кто хочет жить в нормальном подъезде, тот вносит свою долю, кто не хочет тот живет в бардаке.
Кстати, оплата ремонта значительно увеличивает сознательность жильцов
Далее. В настоящее время фактически в большинстве МКД инженерные системы состоят из набора участков трубопроводов, произведенных из различных материалов. Это медь, металопластик, экопласт и т.д. Как обслуживать и расчитывать такую систему?
Еще, почему должна быть одинаковая стоимость работы сантехника 5 разряда и 3, тоже и для электриков и т.д.
И последнее, попытка зарегулировать все и вся в нашей стране уже были, слава богу сейчас действует ГК РФ. Правда некоторые губеры пытаются устанавливать цены на продукты, ен зная о его существовании
Ну это так , к слову.

[Ася]

RONALD

ТО так же как и КУ регламентируется Правительством, согласны?

Не ясно, что Вы вкладываете в понятие "регламентируется".
Если в части цены - нет,не согласна.

Сообщение отредактировал Ася: 06 November 2007 - 20:41

[RONALD]

"Не согласна" - интересует ПОЧЕМУ?

[Ася]

"Не согласна" - интересует ПОЧЕМУ? yogi.gif

Потому что тарифы на оплату жилья (ТО) не регулируются Правительством.

[RONALD]

"Не согласна" - интересует ПОЧЕМУ? yogi.gif

Потому что тарифы на оплату жилья (ТО) не регулируются Правительством.

ну что же вы тогда для приличия, напишите кем регулируются тарифы, что ли, сантехником ?

[Олег_В]

Стоимость "содержания и ремонта" решается общим собранием собственников.
Мы решили - по 100 рублей с квартиры ( против 1000 рублей, которые "собирало" ООО "Жилсервис_Ася"), и эти получившиеся 22 000 рублей - целиком отдаем мужику ( который до этого от ООО "Жилсервис-Ася" нам мусор подметал, оказывается, с 246 000 рублей ему доставалось только 3500 .. ). Он сам делится с уборщицей и тем, кто ему если еще нужен.
Вопрос закрыт.

(Каждый месяц семья экономит 900 рублей. Я думаю, в случае непредвиденных ремонтов этих денег хватит за глаза )) )
(Работник видит кто ему заплатил деньги. Плательщики видят, кому они заплатили деньги. А инженера ( и проч. оглоеды) за "40 т. в мес" идут лесом..)))

[Ася]

Олег_В

Ну вот и чудненько. Не ясно только, почему у Вас до сих пор 19 руб. за кв. м.

[RONALD]

ПП 491 (т.е. согласно требованию Правительства)

Требования к установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в зависимости от способов управления многоквартирным домом указаны в пунктах 30, 31 и 32 Правил.

В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления

Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.
Собственник устанавливает перечень ОИ МКД, соразмерно которому оказываются услуги.

А как считать очень подробно в ПП491...

[yis7]

Собственник устанавливает перечень ОИ МКД, соразмерно которому оказываются услуги.

Именно имущества, а не цену, тариф эдесь вторичен!
Мы отказались от пользоания мусоропроводом - можем не оплачивать его очистку и пр. работы установленные ПТЭ!
Решили сами убирать свои лестничные площадки - уборщица должна убираться только в холле первого этажа!
Но собственники не имеют право изменить порядок осмотров лифтов или других устройств и сетей!
Не оформили ПС на ЗУ шлите в ОМСУ заяву - обеспечить содержание собственности, или пусть передаю!

В Кемерово уже более 5 лет капремонт подъездов ведется на паритетных началах, 50/50 жильцы и город.

Ой а сколько еще веселый примеров! Напрмер сбербанк принял 500000 руб под 180%, а потом противозаконно понизил до 13, а теперь еще законно, наверное до 5, а деньги 13 лет у банка! А вот пользование чужими деньгами не _____ значительно увеличивает сознательность ____ банка!
А вам бы все жильцов жизни научить!

[Олег_В]

Олег_В

Ну вот и чудненько. Не ясно только, почему у Вас до сих пор 19 руб. за кв. м.

Я объясню вообще, что такое 19 руб\кв.м



:

Когда-то ( при СССР), город "выделял" гражданам жилье для проживания.

С этих самых граждан город получал по 19 рублей\кв м в качестве "квартирной платы" ( число тогда было другое, но это сейчас не важно)

Получив вот эту самую квартплату, город использовал этим деньги для ДВУХ целей :

- на строительство новых домов ( т.к. семьи тех самых нанимателей увеличивались, стало быть велось жилищное строительство )
- на обслуживание и ремонт уже постоенного, и сданного в найм за квартплату домов ( .. кто-т может поспорить? - welcome !)


Так вот представим все это в цифрах, а именно:

14 рублей ( из 19-ти)- на строительство (нового)
5 рублей - на обслуживание уже заселенного

пропорция могла быть ( и была) немного другой, но смысл остается тот же.

Так вот, как получилось, что у нас ( в России) , в некоторых городах -
обслуживание и ремонт "исчисляется" по 19 рублей, а в других - по 7, к примеру (??!!??)


А?

Никто не задумывался? Не интересовался?

Догадываетесь (сами) ?


Диктую:

Само собой разумеется, что в разных городах, при том, что в целом система власти везде одинаковая, законы там федеральные и все такое - несмотря на это, факт остается фактом, что везде - разные ЛЮДИ ( у власти имею ввиду)

Разные.


Некоторые, просто, не долго думая, удалили из обязательных платежей граждан, приватизировавших свои квартиры, ту составляющую ("квартплаты"), которая раньше шла "на строительство городского жилья". (Оно и понятно - перестал участвовать в городской жилищной программе, перестал быть нанимателем, а стал владельцем - плати только за "обслуживание\тек. ремонт" своего дома, то есть 7 рублей (!))

И это было - ЧЕСТНО ! ( так поступили в Москве, например, и .. других городах, см аттач)


А вот другие "некоторые" .. Те затаились в ПАУЗЕ (в те годы, 95-97-99гг.)

Что им было делать? А ничего, они просто тупо собирали "квартплату" с собственников, как если бы собственники и не приватизировали ничего вовсе, не меняли статуса.
Как это проходило ? - Да просто. Отвечали до безобразия незамысловато:" Нам еще инструкции не спустили.." Знакомый поворот ?


Так как поступили те, у кого городах тариф (на обслуживание и ремонтОИ) остался ТАКИМ же ( почему-то), как и была квартплата для квартиросъемщика ( снимающего у города квартиру для своего проживания)?

Догадываетесь ?


Вся сумма была перенесена в графу "Содержание и ремонт" и на этом была поставлена многозначительная чиновничья точка ... )))
Т.о., в таких городах, в т.ч. и в нашем, собственники жилья платят то же самое, как платили бы , если бы получали квартиры, и жили бы в них, НАНИМАЯ ИХ !!!
Только лишь одна, незамысловатая правка квитанции, и 10 рублей с кв. метра, идут чистоганом НИ ЗА ЧТО ...

ps У кого есть иные версии, почему в таблице тарифов по городам, прикрепленной к данному посту, настолько разнятся цифры - welcome , будет интересно ..

Прикрепленные файлы

•  zkh.JPG   58.93К   24 скачиваний

[Олег_В]

Дорогой Ив+! Никто не знает точно, где мы будем через 5 лет, кто в теплых странах, а кто под обломками МКД - это крайности, но претенденты в каждую из групп формируются уже сегодня!

+1 ! )0

[Олег_В]

[quote name='Iv+' date='6.11.2007 - 12:00']
[quote]Iv+ , так Вы в чем пытались власти МО-то убедить? Вы так и не ответили..
Это не ахинея, посмотрите бегущую строку на московских каналах.
[/quote]
"40 тысяч для дворника\сантехника" - Это ахинея , повторяю еще раз.


[quote name='Iv+' date='6.11.2007 - 12:00']
Теперь об Администрации МО.
Я уже писал о том, что считаю непосредственное управление самой плохой формой, реально работающей только при кол-ве квартир не более 20.
П. 2 ст. 165 ЖК дает право!!!, но обязывает МО оказывать содействие в проведении капремонта МКД. Причем, только при наличии УК (ТСЖ, ЖК и пр.).
Все иные случаи выделения денег на капремонт МКД будут расцениваться как нарушение бюджетного законодательства, со всеми вытекающими последствиями. Не может МО тратить деньги на содержание чужого имущества.
Так вот эти 60 МКД скоро с этим столкнуться (максимум лет через 5). И тогда начнуться стоны о том, что им никто ничего не разъяснил.

С уважением
[/quote]
Вы что, убеждаете власти МО в том, что они не смогут профинансировать (из бюджета) ремонт каких-нибудь домов с НУ ?

Еще раз ахинея

Или в том, что их накажут за "нарушение бюджетного законодательства" в этом случае ?



Кстати, "столкнутся" и "начнутся" в том положении, в котором Вы их употребили, пишутся без мягкого знака .
Может быть, в этом и причина, почему Вам не удается их ни в чем убедить ? Простая неграмотность ?

Или.. Вам все-таки удалось их .. в чем-то убедить ? ..

[yis7]

Я уже писал о том, что считаю непосредственное управление самой плохой формой, реально работающей только при кол-ве квартир не более 20

Мнение глубоко ошибочное! Так как факт остается фактом, что везде - разные ЛЮДИ ( у власти имею ввиду)
В Астрахани например НУ есть и в многоэтажках, а в Новгородской области фотограф Н. Парийский не может реализовать уже выбранный жильцами 21 кв.дома НУ - власть против!
По бывшему формированию тарифов! Олег_В запамятовал что бывшие тарифы включали еще достаочно объемный перечень работ на внутриквартирных сетях, включая ремонт столярных изделий, розеток, замену сальников и прокладок и пр. производимых за счет оплаты жилья без дополнительной оплаты! Но при сохранении тарифа(его формирования) на ТО для приватизированных и не- квартир - эти оплачиваемые работы уже не выполнялись в обеих!
Произвол нынешних ЖЭК - это отдельная песня!

[Iv+]

Вы что, убеждаете власти МО в том, что они не смогут профинансировать (из бюджета) ремонт каких-нибудь домов с НУ ?
Еще раз ахинея
Или в том, что их накажут за "нарушение бюджетного законодательства" в этом случае ?

1. Это не ахинея, а как раз так и есть, почитайте законодательство о местном самоуправлении, и бюджетное тоже, тогда может быть поймете.
В этом году столкнулся с аналогичной ситуацией, когда прокуратура, с одной стороны, заставляла подать тепло в бесхозные дома, с другой, предупреждала о недопустимости расходования на это бюджетных средств.
2. Норма ЖК как раз предоставляет право!!!, а не обязанность выделения денег для поддержки УК, ТСЖ, ЖСК и пр. кооперативов. Ну а чем право отличается от обязанности Вы сами понимаете.

По бывшему формированию тарифов! Олег_В запамятовал что бывшие тарифы включали еще достаочно объемный

По поводу состава затрат уже была тема, где я приводил выдержки состава затрат. Так вот Олег_В должен знать что в состав затрат включается не только материалы и работы, но и достаточно большой перечень затрат на содержание персонала, обеспечение его обучения и повышения квалификации, ТБ, профилактику здоровья, в т.ч. здоровья членов его семей и т.д.
Вот вам и государственные расценки.

С уважением

[yis7]

Вот вам и государственные расценки.

Вы опять передергиваете! На всякий случай у каждого бывшего гос. работника ЖКХ была кроме оклада установлена и норма домов на обслуживание, а это было 15 -20шт. 100-х квартирных домов, а сейчас подобную зарплату хотят получать с одного, отказавшись от работ внутри квартиры! Не чувствуете разницу?

[Iv+]

а это было 15 -20шт. 100-х квартирных домов

Это была норма на ЖЭУ, т.е. жилищно-эксплуатационный участок, а не на одного работника. Однако я не идеализирую и нынешние УК.
Однако разница между УК огромная.
Приведу в пример одну из УК, расположенных в нашем городе.
Управляет около 40% городского жилфонда, имеет круглосуточную диспетчерскую службу, где все звонки жильцов записываются в режиме реального времени на компьютер. Аварийная бригада не ждет утра для выезда на аварию. Утром руководитель УК первым делом прослушивает звонки.
Не многие из УК могут похвастаться подобным. Ест-но такая техника требует определенных затрат - стоимость ПО, зарплата АСУшникам, матчасть, содержание аварийной бригады.
И это только один из аспектов.
Так что вопросов много и обсуждать их можно в др. теме, а то здесь уже совершенно отклонились от заданного вопроса.

С уважением

[ADSemenov.ru]

____ Во первых, ТСЖ — это для богатых людей, коим не жалко оплатить индивидуальный аппарат для одного дома. Это ОЧЕНЬ дорого. И в городские нормы (СПб) вряд ли можно уложиться, если только не сделать эту организацию (ТСЖ) действительно некоммерческой, то есть, чтобы аппарат управления этим Юридическим Лицом работал бесплатно (добровольцы из числа собственников), либо оплачивался членскими взносами (вот только тогда члены поразбегутся!). В нормальном рынке ЖКХуслуг вообще не должно быть место ТСЖ.

____ А во вторых, Олег_В прав в своих претензиях. Ведь претензии его относятся не к ТСЖ, а к УО, у которой таких домов должно быть "море" и затраты на аппарат управления должны быть ничтожны. На примере моего дома, в котором всего-то примерно 6500 кв.м. я вижу просто огромную "халяву" для моего "Жилкомсервиса". Я отслеживал весь 2006 год по оплате и затратам. Вешал каждый месяц информацию по шести подъездам. Я не брал в расчёт обслуживание лифтов, поскольку эти платежи идут отдельной строкой и носят, скорее, страховой характер. Я брал только четыре строки: содержание и ремонт общего имущества дома и уборка лестниц и территории.
____ По уборке с нас брали по 14000 (с хвостиком) рублей в месяц. Дворника мы видели один-два раза в неделю по два-три часа. Я же утверждаю, что на эти деньги мы сами могли бы нанять крепкого пенсионера, сделать его ИП'ом на УСН 6% и он бы с огромным удовольствием работал бы на нас часов шесть в день пять раз в неделю. Его налоги составили бы около тысячи рублей, включая взносы в ПФР.
____ На содержание и ремонт общего имущества за 2006 год с нас сняли примерно 430 тыс. руб. Нас рассчитывала бухгалтерия — на неё можно скинуть по 3000 в месяц = 36000. У нас горел свет примерно на 30000 рублей. На всё остальное содержание и ремонт оставалось 364000 рублей. Внимательно следя за появлениями сантехников, плотников и прочих халавщиков я "увидел" вместе с остальными собственниками работ от силы на 30-40 тысяч рублей. Неужели остальные 320 тыс. рублей — это плата за аврийно-дисперческое обслуживание (то есть просто страховка)?

____ Мне на хрен нужна такая УпрКом. Я бы предпочёл сам заключить все договора с нормальными подрядчиками по всем этим четырём статьям или поручить это дело нормальному профессиональному Управдому в статусе ИП'а, например. Но Власть мне этого реально не даёт сделать, загоняя либо в заведомо дорогое в содержании ТСЖ, либо отдавая на "растерзание" халявной УпрКом.

[Олег_В]

А я добавлю: ..

на основе :

Олег_В запамятовал что бывшие тарифы включали еще достаочно объемный перечень работ на внутриквартирных сетях, ....  Но при сохранении тарифа(его формирования) на ТО для приватизированных и не- квартир - эти оплачиваемые работы уже не выполнялись в обеих!

На примере моего дома, в котором всего-то примерно 6500 кв.м. я вижу просто огромную "халяву" для моего "Жилкомсервиса".

я попробую суммировать:

Переход от РСФСР к РФ многие (в ЖКХ) восприняли как :


"Халява,cэр, поперла халява! " , посчитали этот переход как "счастье, пришедшую и на их улицу" и сбились окончательно с катушек .. (Разве нет?)


Но самое интересное явление, это то как после отъезда в теплые страны прежних "высокопоставленных чиновников" по ЖКХ, в эту сферу ринулись новые, свежие силы .. В нашем городе ( с нашими-то , "утвержденными администрацией", тарифами на СодИРем), например, все уверены, что во многом, дома строятся именно ради получения в будущем именно этих, с 500%-ной прибылью, денег, под легендой термина "За содержание и ремонт Ои дома" ...

Ну и напоследок

Iv+ писал:
По поводу состава затрат уже была тема, где я приводил выдержки состава затрат. Так вот Олег_В должен знать что в состав затрат включается не только материалы и работы, но и достаточно большой перечень затрат на содержание персонала, обеспечение его обучения и повышения квалификации, ТБ, профилактику здоровья, в т.ч. здоровья членов его семей и т.д.
Вот вам и государственные расценки.

Iv+
Я бы даже так перефразировал:

... что в состав затрат включается не только достаточно большой перечень затрат на содержание персонала, обеспечение его обучения и повышения квалификации, ТБ, профилактику здоровья, в т.ч. здоровья членов его семей и т.д., но и материалы и работы

...
Iv+ , крепостное право отмененоооо ...

=======

Iv+ писал:
В этом году столкнулся с аналогичной ситуацией, когда прокуратура, с одной стороны, заставляла подать тепло в бесхозные дома, с другой, предупреждала о недопустимости расходования на это бюджетных средств.

Тык Вы предлагаете\призываете в этих " бесхозных домах" ТСЖ что ль создать ? ( вместо того, чтобы взять себе (городу) эти дома, коль они бесхозные) Ааа.... я понял, почему Вам нравится ТСЖ
Берем "бесхозный дом", создаем в нем "ТСЖ", выписываем из бюджета средства .... Да, при наличии ТСЖ тут, с точки зрения закона, все будет
безупречно ... А тут еще юкасавские деньги на подходе, траншы на "поддержку ЖКХ". Надо готовиться, конечно, чтобы все было тип-топ ( типа "по закону"), мы же в правовом государстве живем"



(Или ..

Приведу в пример одну из УК, расположенных в нашем городе.
Управляет около 40% городского жилфонда,

У вас что, всего 250 000 кв. метров жилья в городе ?
(20 домов ?)

Хм ..

Утром руководитель УК первым делом прослушивает звонки.

За тот тариф, который в нашем городе.. "установила" местная администрация,
родственники такого директора - живут за границей, в теплых странах, вернее, стране ( я тут уже упоминал, а теперь, в эту страну уехал и сам "директор" ). Новые "директора" ( ТСЖ от строителя и подобные) - начали с закупки себе импортных авто.. ( У кого-то не так ?)

пс Дураки в ЖКХ не идут ..))