Сообщений в теме: 112

[Prisoedinenie]

К вопросу об ограничении Сетевыми организациями величины потребляемой мощности в случае ее превышения расчетных (безопасных) значений.


К Договорам энергоснабжения между Потребителями и ГП составляется Приложение (у нас №6), в котором говорится о действии САОН (систем аварийного отключения нагрузки) и АЧР (автоматики частотного регулирования). Если абонентское присоединение (фидер) Потребителя заведено Сетевой организацией под действие подобных систем безопасности, то в этом Приложении указывается диспетчерское наименование данного присоединения. Причем, это Приложение к Договору энергоснабжения является трехсторонним с участием ГП, Потребителя и Сетевой организации, и заключается на год, в период с 01 октября текущего года до 30 сентября следующего года (согласно Приказа Минпромэнерго РФ от 18 марта 2008 г. N 124).

Кроме того, в данном Приложении указываются величины ограничения электроэнергии и мощности Потребителя, если он попал в Графики аварийного ограничения.

Подписание данного Приложения к Договору энергоснабжения со стороны Потребителя должно снять все вопросы к Сетевой организации в случае сработки аварийной автоматики на питающей подстанции. А превышение токовой нагрузки (например, из-за перебора потребляемой мощности одним из Потребителей) по абонентскому присоединению (фидеру, т.е. кабелю или ВЛ) как раз и является предпосылкой к аварийной ситуации. Вот, что говорится в Приказе Минпромэнерго РФ от 18 марта 2008 г. N 124 об аварийном отключении нагрузки:

39. В целях предотвращения и ликвидации аварийных электроэнергетических режимов и предотвращения массовых отключений потребителей используется противоаварийная автоматика отключения нагрузки потребителей (далее - ПАОН).

Т.е. автоматическое отключение абонентского присоединения (фидера) на питающей подстанции в случае перебора Потребителем(-ми) величины присоединенной (разрешенной) мощности и есть: "предотвращение ...аварийных электроэнергетических режимов и ...массовых отключений потребителей".

В Приказе Минпромэнерго РФ от 18 марта 2008 г. N 124 также говорится:

41. Указанная в пункте 40 настоящих Правил автоматика действует путем отключения энергопринимающих устройств потребителей и электротехнического оборудования по алгоритму, определенному проектом, разработанным на основании технических требований системного оператора

46. В целях формирования заданий системного оператора, а также уточнения и оптимизации принципов действия ПАОН, обеспечения ее селективности в порядке и сроки, установленные договором оказания услуг по передаче электрической энергии, потребители, гарантирующие поставщики (энергосбытовые и (или) энергоснабжающие организации) обязаны представить в сетевую организацию, а в случаях, когда устройства ПАОН включены в перечень объектов диспетчеризации, - системному оператору необходимую технологическую информацию, включающую в себя:
а) главные электрические схемы;
б) характеристики электротехнического оборудования;
в) схемы устройств релейной защиты и противоаварийной автоматики;
г) оперативные данные о технологических режимах работы электротехнического оборудования;
д) перечень и мощность токоприемников потребителей, которые могут быть отключены устройствами ПАОН.

Таким образом, сведения о перечне и мощности токоприемников Потребителей, полученные от ГП или Сетевой организации, являются одним из оснований для организации работы противоаварийной автоматики на питающих подстанциях, т.е. по величине присоединенной (разрешенной) мощности того или иного Потребителя будут высчитываться токовые уставки (карты уставок) релейной защиты абонентских присоединений (фидеров). А это позволит не только предотвращать аварийные ситуации в электросетях, но и ограничивать потребление мощности по абонентским присоединениям (фидерам) на питающих подстанциях Сетевой организации.

Правда, если от одного присоединения (фидера) питается несколько Потребителей, то САОН (ПАОН) сможет контролировать только общую токовую нагрузку на каждом присоединении. Хотя, согласно Приказа Минпромэнерго РФ от 18 марта 2008 г. N 124:

48. Субъекты электроэнергетики и потребители должны обеспечивать размещение и эксплуатацию принадлежащих им на праве собственности или ином законном основании устройств ПАОН, а также возможность реализации управляющих воздействий ПАОН в соответствии с требованиями системного оператора, если договором оказания услуг по передаче электрической энергии не предусмотрено, что обязанность по обеспечению размещения и эксплуатации устройств ПАОН, а также возможность реализации управляющих воздействий ПАОН возложена на сетевую организацию.

49. Если при заключении договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям потребителем и сетевой организацией в технические условия для технологического присоединения не были включены требования о подключении энергопринимающих устройств потребителей под действие аппаратуры ПАОН, включая размещение оконечных устройств и устройств, обеспечивающих дистанционный ввод графиков временного отключения потребления с диспетчерских центров системного оператора в соответствии с требованиями системного оператора, соответствующие условия предусматриваются договором об оказании услуг по передаче электрической энергии между теми же сторонами.
Мероприятия по оснащению энергопринимающих устройств потребителей устройствами ПАОН в соответствии с требованиями системного оператора осуществляются сетевой организацией, если иное не установлено договором оказания услуг по передаче электрической энергии.

То есть, Сетевая организация может настоять на размещении у Потребителя таких устройств ПАОН, которые будут отстроены на величину присоединенной (разрешенной) мощности каждого Потребителя.

Сложнее обстоит дело с Владельцами сетей (без статуса Сетевой организации), к которым опосредованно присоединены транзитные Потребители. В таком случае, регулировка потребляемой транзитниками величины мощности может действительно обернуться для Владельцев сетей санкциями со стороны УФАС за "препятствие перетоку".
Быть может, в этом случае Владельцам сетей (без статуса Сетевой организации) стоит обращаться за поддержкой в Сетевые организации, к которым они присоединены, чтобы те уже могли принудить транзитных Потребителей разместить у себя элементы ПАОН и тем самым ограничить величину потребляемой ими мощности до разрешенного значения?!

[CHETS]

Prisoedinenie, спасибо! Получается для введения ограничения по мощности основания всё таки есть. А как всё таки быть если потребитель превышает мощность свыше отведённой ему?

[Sur&Adj]

Хотя, согласно Приказа Минпромэнерго РФ от 18 марта 2008 г. N 124:....

Хм... Всё это хорошо... всё это относится к аварийным ситуациям в сетях и объектах сетевых и в те годы веерных отключений, которые так любил один известный молодожён...
Знаете, что сетевой нужно делать для того, чтобы эти ситуации не возникали?
Этот молодожён называл тогда это "План ГОЭЛРО-2"...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 03 February 2012 - 14:06

[Prisoedinenie]

Уважаемый CHETS!
Если Вы являетесь Сетевой организацией, то проверьте наличие описанного мною выше технического Приложения к Договору энергоснабжения данного Потребителя (оно делается трехсторонним с участием сетевиков) и его содержание.

Можно, например, на мой взгляд, указать в данном Приложении токовый номинал вводного автоматического выключателя для данного Потребителя и место его установки (ф.№__, РУ-0,4кВ абонентской ТП-№___ или ВРУ-0,4кВ), т.е. то место, где будет установлен автомат. Тогда, после подписания этого Приложения Вы будете защищены от претензий со стороны Потребителя.

Вводной автоматический выключатель, как правило, ставится перед электрическим счетчиком Потребителя. Кроме того, согласно требований ПУЭ, счетчик должен быть защищен от токов КЗ, если длина питающей линии (кабеля, проводов) до счетчика более 10м. А раз так, то существует угроза безучетного потребления электроэнергии, поскольку Потребитель, имея беспрепятственный доступ к своему вводному автомату в любое время, всегда может выключить этот автомат и присоединить к его нижним полюсам (клеммам) свою электрическую нагрузку, которая при этом окажется запитанной до счетчика Потребителя, а значит не будет учтена в его показаниях.

Во избежание подобного безучетного потребления инспектора Энергосбытов, ГП или Сетевых компаний пломбируют наряду со счетчиком нижние полюса (клеммы) вводного автомата Потребителя или например, панель на электрощитке, за которой установлен вводной автомат Потребителя, своими пломбами, номера которых также заносятся в Акт приема узла учета электроэнергии. В этом случае, поменять вводной автомат одного токового номинала (например, 25А) на автомат с большим токовым номиналом (пусть, 63А) без срыва установленных пломб будет невозможно. Если Потребитель сорвет установленные на его вводном автомате пломбы самостоятельно, то это можно будет приравнять к безучетному потреблению со всеми вытекающими.....

Уважаемый Sur&Adj!
Согласен с Вами! План ГОЭЛРО-2 давно уже назрел. Однако, пока его еще не реализовали на практике, энергосистема нуждается в точном расчете нагрузок ее потребителей, без которого не возможна ее функционирование.

[CHETS]

Prisoedinenie, ещё раз спасибо! Тоже к этому сейчас пришли.

[Радион]

Если Потребитель сорвет установленные на его вводном автомате пломбы самостоятельно, то это можно будет приравнять к безучетному потреблению со всеми вытекающими.....

Удавалось приравнять? Меня смущает определение безучетного потребления из 530го.

[Prisoedinenie]

Prisoedinenie, ещё раз спасибо! Тоже к этому сейчас пришли.

Да не за что! Рад, если что-то из написанного мной выше Вам пригодилось.

[Prisoedinenie]

Удавалось приравнять? Меня смущает определение безучетного потребления из 530го.

Здравствуйте, Радион!

Судебной практики на этот счет я не встречал, а вот при взаимодействии персонала Сетевых организаций и Энергосбытов с Потребителями такое определение не раз попадалось. И штрафы выписывались Потребителям за подобную самодеятельность.

Вот, как говорится об этом в "Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей" (ПТЭЭП), утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6:

2.11.19. Обо всех дефектах или случаях отказов в работе расчетных счетчиков электрической энергии Потребитель обязан немедленно поставить в известность энергоснабжающую организацию.
Персонал энергообъекта несет ответственность за сохранность расчетного счетчика, его пломб и за соответствие цепей учета электроэнергии установленным требованиям.
Нарушение пломбы на расчетном счетчике, если это не вызвано действием непреодолимой силы, лишает законной силы учет электроэнергии, осуществляемый данным расчетным счетчиком.

2.11.20. Энергоснабжающая организация должна пломбировать:
клеммники трансформаторов тока;
крышки переходных коробок, где имеются цепи к электросчетчикам;
токовые цепи расчетных счетчиков в случаях, когда к трансформаторам тока совместно со счетчиками присоединены электроизмерительные приборы и устройства защиты;
испытательные коробки с зажимами для шунтирования вторичных обмоток трансформаторов тока и места соединения цепей напряжения при отключении расчетных счетчиков для их замены или поверки;
решетки и дверцы камер, где установлены трансформаторы тока;
решетки или дверцы камер, где установлены предохранители на стороне высокого и низкого напряжения трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики;
приспособления на рукоятках приводов разъединителей трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики.
Во вторичных цепях трансформаторов напряжения, к которым подсоединены расчетные счетчики, установка предохранителей без контроля за их целостностью с действием на сигнал не допускается.
Поверенные расчетные счетчики должны иметь на креплении кожухов пломбы организации, производившей поверку, а на крышке колодки зажимов счетчика пломбу энергоснабжающей организации.
Для защиты от несанкционированного доступа электроизмерительных приборов, коммутационных аппаратов и разъемных соединений электрических цепей в цепях учета должно производиться их маркирование специальными знаками визуального контроля в соответствии с установленными требованиями.

На мой взгляд, довольно точные формулировки.

[Sur&Adj]

Опять: всё это прекрасно...
Но сдаётся мне, что вы теоретик, а не практик.

[Prisoedinenie]

Опять: всё это прекрасно...
Но сдаётся мне, что вы теоретик, а не практик.

Ну, если мой более чем 10-летний опыт работы энергетиком на промышленных предприятиях, в Энергосбыте, в Банке, в ритейле не является практикой, то что же тогда есть практика по Вашему?!

Хотя, и красный диплом по специальности и теоретические знания тоже имеются

[Радион]

если мой более чем 10-летний опыт работы энергетиком на промышленных предприятиях

то есть вы не юрист?

[Sur&Adj]

...
Ну, если...
Хотя, ...

Опять всё.здорово.
А как насчёт сущ.мнения о безразрывном проводе до счётчика и где-нить это прописано?

то есть вы не юрист?

Сильно-сильно беспокоит?

[Sur&Adj]

Получается для введения ограничения по мощности основания всё таки есть...

Ограничения по мощности?
Нет.
Надо претворять план ГОЭРЛО-2 в жизнь.

[Prisoedinenie]

то есть вы не юрист?

Увы!

Опять всё.здорово.
А как насчёт сущ.мнения о безразрывном проводе до счётчика и где-нить это прописано?

Нигде не встречал.

[Радион]

то есть вы не юрист?

Сильно-сильно беспокоит?

Нет, просто это важно для понимания. Когда я общаюсь с юристом, я априори исхожу из того, что он знает некоторые вещи.
Например, когда вы общаетесь со мной, вы учитываете, что я не знаю теорию физики, а ограничен законом Ома, да и то заучил его
и даже не пониманию, почему он именно такой

Сообщение отредактировал Радион: 04 February 2012 - 12:51

[Sur&Adj]

Опять всё.здорово.
А как насчёт сущ.мнения о безразрывном проводе до счётчика и где-нить это прописано?

Нигде не встречал.

а п. 1.5.18 ПУЭ?
Ведь у многих бытовых в КТП стоят тр-ры тока перед расчётным счётчиком...

Опять всё.здорово.
А как насчёт сущ.мнения о безразрывном проводе до счётчика и где-нить это прописано?

Нигде не встречал.

а п. 1.5.18 ПУЭ?
Ведь у многих бытовых в КТП стоят тр-ры тока перед расчётным счётчиком...

[Sur&Adj]

........
Вот, как говорится об этом в "Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей" (ПТЭЭП), утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6:

2.11.19. Обо всех дефектах или случаях отказов в работе расчетных счетчиков электрической энергии Потребитель обязан немедленно поставить в известность энергоснабжающую организацию.
Персонал энергообъекта несет ответственность за сохранность расчетного счетчика, его пломб и за соответствие цепей учета электроэнергии установленным требованиям.
Нарушение пломбы на расчетном счетчике, если это не вызвано действием непреодолимой силы, лишает законной силы учет электроэнергии, осуществляемый данным расчетным счетчиком.

2.11.20. Энергоснабжающая организация должна пломбировать:
клеммники трансформаторов тока;
крышки переходных коробок, где имеются цепи к электросчетчикам;
токовые цепи расчетных счетчиков в случаях, когда к трансформаторам тока совместно со счетчиками присоединены электроизмерительные приборы и устройства защиты;
испытательные коробки с зажимами для шунтирования вторичных обмоток трансформаторов тока и места соединения цепей напряжения при отключении расчетных счетчиков для их замены или поверки;
решетки и дверцы камер, где установлены трансформаторы тока;
решетки или дверцы камер, где установлены предохранители на стороне высокого и низкого напряжения трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики;
приспособления на рукоятках приводов разъединителей трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики.
Во вторичных цепях трансформаторов напряжения, к которым подсоединены расчетные счетчики, установка предохранителей без контроля за их целостностью с действием на сигнал не допускается.
Поверенные расчетные счетчики должны иметь на креплении кожухов пломбы организации, производившей поверку, а на крышке колодки зажимов счетчика пломбу энергоснабжающей организации.
Для защиты от несанкционированного доступа электроизмерительных приборов, коммутационных аппаратов и разъемных соединений электрических цепей в цепях учета должно производиться их маркирование специальными знаками визуального контроля в соответствии с установленными требованиями.

На мой взгляд, довольно точные формулировки.

только это 17 и 18 пункты оказалисть...
Можно ещё колючку по забору вокруг пустить, вышки по углам, а входную калитку опечатывать...
Технические вопросы: Скажите, в КТП есть высоковольтные предохранители, под дверцей доступа к ним - эту дверцу тоже опечатывает сбыт и СО? А когда один сгорит, как его поменять?
А если надо выключить рубильник и отключить НН линию - опять в сбыт и СО звонить и получать разрешение?

Юридический по этому: Нарушение пломбы на расчетном счетчике, если это не вызвано действием непреодолимой силы, лишает законной силы учет электроэнергии, осуществляемый данным расчетным счетчиком.

Значит ли это, что повреждение пломбы на автомате и др.у-ве защиты, "лишает законной силы учёт электроэнергии"?

[Sur&Adj]

Сегодня и вчера, при -30 ночью, у меня лично, на входе стабилизаторов 154-165 в. напряжение...
ВЛ километров 20... Мы почти последние на ней...
Что надо сбыту и СО опечатать, куда им пломбу вставить?
Какой опечатанный ограничительный автомат на входе мне нужен?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 04 February 2012 - 22:59

[Prisoedinenie]

Prisoedinenie (04 Февраль 2012 - 09:17) писал:
Sur&Adj сказал(а):
Опять всё.здорово.
А как насчёт сущ.мнения о безразрывном проводе до счётчика и где-нить это прописано?


Нигде не встречал.

а п. 1.5.18 ПУЭ?
Ведь у многих бытовых в КТП стоят тр-ры тока перед расчётным счётчиком...

Уважаемый Sur&Adj!
Вы меня спросили о "безразрывном проводе" до счетчика. Я сам никогда не использовал подобного словосочетания и не слышал его от коллег. Более того, подобного словосочетания Вы не найдете ни в ПУЭ (будь то п.1.5.18. или любой другой), ни в ПТЭЭП, ни в любом другом нормативно-техническом документе. Из этого можно сделать вывод, что подобное словосочетание скорее не техническое, а разговорное выражение.

Обычно, схемы подключения счетчиков делятся на схемы прямого включения и трансформаторного включения, т.е. через измерительные трансформаторы (тока и/или напряжения). Эти технические термины можно встретить например, в паспортной документации на электросчетчики.

По поводу трансформаторов тока для бытовых потребителей. Сейчас наша промышленность выпускает трехфазные электросчетчики прямого включения, рассчитанные на ток от 5А до 50А (например, Меркурий-230). Поэтому, ставить трансформаторы тока для бытовых потребителей совсем не обязательно. Впрочем, трансформаторы тока действительно еще частенько встречаются у бытовых потребителей. В этом случае, их клеммные крышки также пломбируются вместе со счетчиком пломбами Энергосбыта, ГП или Сетевой компании, поскольку измерительные трансформаторы тока наряду со счетчиком являются частью узла учета электроэнергии, т.е. непосредственно участвуют в замерах количества расходуемой электроэнергии.

[Prisoedinenie]

Prisoedinenie (03 Февраль 2012 - 12:34) писал:
........
Вот, как говорится об этом в "Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей" (ПТЭЭП), утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6:

2.11.19. Обо всех дефектах или случаях отказов в работе расчетных счетчиков электрической энергии Потребитель обязан немедленно поставить в известность энергоснабжающую организацию.
Персонал энергообъекта несет ответственность за сохранность расчетного счетчика, его пломб и за соответствие цепей учета электроэнергии установленным требованиям.
Нарушение пломбы на расчетном счетчике, если это не вызвано действием непреодолимой силы, лишает законной силы учет электроэнергии, осуществляемый данным расчетным счетчиком.

2.11.20. Энергоснабжающая организация должна пломбировать:
клеммники трансформаторов тока;
крышки переходных коробок, где имеются цепи к электросчетчикам;
токовые цепи расчетных счетчиков в случаях, когда к трансформаторам тока совместно со счетчиками присоединены электроизмерительные приборы и устройства защиты;
испытательные коробки с зажимами для шунтирования вторичных обмоток трансформаторов тока и места соединения цепей напряжения при отключении расчетных счетчиков для их замены или поверки;
решетки и дверцы камер, где установлены трансформаторы тока;
решетки или дверцы камер, где установлены предохранители на стороне высокого и низкого напряжения трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики;
приспособления на рукоятках приводов разъединителей трансформаторов напряжения, к которым присоединены расчетные счетчики.
Во вторичных цепях трансформаторов напряжения, к которым подсоединены расчетные счетчики, установка предохранителей без контроля за их целостностью с действием на сигнал не допускается.
Поверенные расчетные счетчики должны иметь на креплении кожухов пломбы организации, производившей поверку, а на крышке колодки зажимов счетчика пломбу энергоснабжающей организации.
Для защиты от несанкционированного доступа электроизмерительных приборов, коммутационных аппаратов и разъемных соединений электрических цепей в цепях учета должно производиться их маркирование специальными знаками визуального контроля в соответствии с установленными требованиями.

На мой взгляд, довольно точные формулировки.

только это 17 и 18 пункты оказалисть...

Да, действительно! Прошу прощения за неточность, наверное посмотрел в старую редакцию Правил.

Можно ещё колючку по забору вокруг пустить, вышки по углам, а входную калитку опечатывать...

Между прочим, Вы не так далеки от действительности, как может показаться на первый взгляд. Случай из практики: Приходит однажды инспектор Энергосбыта к злостному неплательщику - хозяину торговой палатки с намерением ограничить его электропотребление, а торговая палатка закрыта на замок и хозяина нет. И так было несколько раз. Тогда инспектор берет и пломбирует... входную дверь в торговую палатку и составляет об этом акт!

Технические вопросы: Скажите, в КТП есть высоковольтные предохранители, под дверцей доступа к ним - эту дверцу тоже опечатывает сбыт и СО? А когда один сгорит, как его поменять?
А если надо выключить рубильник и отключить НН линию - опять в сбыт и СО звонить и получать разрешение?

Трудно рассуждать, не имея перед глазами однолинейной схемы. Но все, что изложено в п.2.11.18. ПТЭЭП реализуется на практике инспекторами Энергосбытов, ГП и Сетевых компаний. У нас на ТП были например, опломбированы дверцы камер, где располагались измерительные трансформаторы тока и напряжения, приводы рубильников трансформаторов напряжения.

Если у Вас на КТП высоковольтные предохранители стоят на вводе, а не на измерительном трансформаторе напряжения, то дверцу их камеры пломбировать НЕ НАДО! И менять их можно в любое удобное для Вас время (при снятом высоком напряжении разумеется).

Рубильники на отходящих к потребителям линиях низкого напряжения (НН) также пломбировать НЕ НАДО! Рубильники пломбируются только на измерительных трансформаторах напряжения, и то, когда они участвуют в учете электроэнергии.

Юридический по этому: Нарушение пломбы на расчетном счетчике, если это не вызвано действием непреодолимой силы, лишает законной силы учет электроэнергии, осуществляемый данным расчетным счетчиком.

Значит ли это, что повреждение пломбы на автомате и др.у-ве защиты, "лишает законной силы учёт электроэнергии"?

Я подобной судебной практики не встречал. Но, если доказать, что беспрепятственный доступ например, к нижним полюсам (клеммам) вводного автоматического выключателя, установленного ДО счетчика, технически позволяет потребителю осуществлять присоединение своих электроприемников ДО счетчика и потреблять электроэнергию БЕЗ УЧЕТА, то это будет весомым аргументом в пользу ограничения такого доступа. Тем более, что об этом говорится в п.2.11.18. ПТЭЭП.

[Prisoedinenie]

Сегодня и вчера, при -30 ночью, у меня лично, на входе стабилизаторов 154-165 в. напряжение...
ВЛ километров 20... Мы почти последние на ней...
Что надо сбыту и СО опечатать, куда им пломбу вставить?
Какой опечатанный ограничительный автомат на входе мне нужен?

Вводной автоматический выключатель ни при каких условиях не опечатывается! В описанных в п.2.11.18. ПТЭЭП случаях опечатывается только доступ к его нижним полюсам (клеммам). Например, наклеивается стикер на нижнюю часть, где расположен доступ к клеммам автомата или пломбируется панель щитка, в котором установлен данный вводной автомат. Но при этом, доступ к рычажку управления вводным автоматом остается свободным, что позволяет потребителю включать и выключать его в зависимости от необходимости.

По поводу падения напряжения сочувствую Вам. Думаю, что пломбы здесь не помогут. Если у Вас однофазная нагрузка, то как вариант, можно рассмотреть следующее решение Вашей проблемы. Подтянуть к Вашим энергопринимающим устройствам трехфазную отпайку от ВЛ-0,4кВ и установить на вводе трехпозиционный перекидной рубильник. Тогда, при помощи перекидного рубильника Вы сможете выбирать для подключения своей нагрузки из трех фаз ту фазу, на которой фазное напряжение больше. Иногда, падение входного напряжения бывает обусловлено неравномерным распределением нагрузки между фазами. Так бывает там, где преобладает однофазная нагрузка, например в дачных поселках, гаражах и т.д.

[Sur&Adj]

Ох как много... И всё как по написанному
Верю, у вас был красный диплом
.....
Ну вот, мы узнали, что в простой СНТ-ДНП-КИЗовской КТП с трансом, автомат (разрыв) до счётчика не ставится, ВВ предохранители не пломбируются, рубильник на ННчасти перед счётчиком (или УУ) тоже...
Остаётся только счётчик.
.....
Всё таки какой автомат, на сколько ампер, нужен по закону Ома при условии:
1пример: по ТУ
- напряжение 220 в.,
- мощность эл. прибора 5 кВт или 5000 Вт,
?
2 пример: по жизни
- напр. 160 в.,
- мощь 5000 Вт
- + стабилизатор, который делает из 160 в. 220 в., и при этом 'вытягивает' из сети на 30-35 процентов (в зависимости от величины просевшего напряжения) больше тока
?

[Prisoedinenie]

Ну вот, мы узнали, что в простой СНТ-ДНП-КИЗовской КТП с трансом, автомат (разрыв) до счётчика не ставится, ВВ предохранители не пломбируются, рубильник на ННчасти перед счётчиком (или УУ) тоже...
Остаётся только счётчик.

Если Вы являетесь например, Сетевой компанией, то в соответствии с Приказом Минпромэнерго №124 вполне можете вписать в ТУ вновь присоединяемому потребителю установку автоматического выключателя перед счетчиком и его токовый номинал, а при приеме узла учета электроэнергии инспекторами Энергосбыта или все той же Сетевой компании нижние полюса данного автомата можно будет опломбировать и включить номера пломб в Акт приема узла учета. И совсем не важно, прямого включения счетчик или трансформаторного.

Всё таки какой автомат, на сколько ампер, нужен по закону Ома при условии:
1пример: по ТУ
- напряжение 220 в.,
- мощность эл. прибора 5 кВт или 5000 Вт,

Если речь об установленной мощности, то надо знать характер (профиль) нагрузки. Например, у бытового холодильника коэффициент использования не более 0,3-0,4. Примерно столько же у стиральной машины. А вот у климатического оборудования (кондиционеры, электронагреватели) в сезон коэффициент использования может доходить до 0,75-0,80. Тоже касается и электроосвещения. То есть, необходим расчет, чтобы перевести величину установленной мощности в величину потребляемой мощности.

Токовый номинал автомата (например, марки АП) выбирается по значению рабочего тока (высчитывается от величины потребляемой мощности), помноженному на коэффициент 1,25 (учитывает броски пусковых токов).

Если названная Вами однофазная нагрузка - 5 кВт - является величиной потребляемой мощности, то тогда расчет таков:

Рабочий ток = 5 кВт х 4,5 = 22,5 А.
Токовая уставка для автомата = 22,5 А х 1,25 = 28,125 А.
Ближайший токовый номинал автомата марки АП = 32 А.

Если выбирать автомат другой марки (например, иностранного производства) возможно удастся найти на 30А (но я не встречал).

2 пример: по жизни
- напр. 160 в.,
- мощь 5000 Вт
- + стабилизатор, который делает из 160 в. 220 в., и при этом 'вытягивает' из сети на 30-35 процентов (в зависимости от величины просевшего напряжения) больше тока

По ГОСТу допустимое отклонение от питающего напряжения 220 В не должно превышать 10% (т.е. 22 В). Исходя из этого и проводятся все расчеты по выбору пропускной способности (сечения) проводов, токовых номиналов коммутирующей и защитной аппаратуры (автоматов, пускателей).

В Вашем случае имеет место не исполнение Гарантирующим Поставщиком (Энергосбытом) своих обязательств по Договору энергоснабжения, которое может привести к выходу из строя Ваших электроприборов, аварии в электросетях и т.д.

Фиксируйте показания приборов, составляйте Акт (можно привлечь экспертов или энергоаудиторов или соседей или ДНТ) и обращайтесь к ГП или в суд.

[Sur&Adj]

Фиксируйте показания приборов, составляйте Акт (можно привлечь экспертов или энергоаудиторов или соседей или ДНТ) и обращайтесь к ГП или в суд.

Зачем мне это надо? Мне что, больше делать нечего?
Я просто показал на примере из жизни и ответил CHETS-у на http://forum.yurclub...dpost&p=4769886
кстати, с вашей помощью...
..........

2 пример: по жизни
- напр. 160 в.,
- мощь 5000 Вт
- + стабилизатор, который делает из 160 в. 220 в., и при этом 'вытягивает' из сети на 30-35 процентов (в зависимости от величины просевшего напряжения) больше тока

А здесь автомат будет 63 А...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 06 February 2012 - 01:37

[mtv_83]

ТЕма набирает обороты. Я специально не касался профессиональных терминов, ну раз уж здесь все всё прекрасно понимают скажу, что ток в трехфазной сети не всегда равномерен по фазам, а следовательно, превышение номинала по одной из фаз даст сигнал на отключение автомата. При этом мощность, потребляемая объектом будет значительно ниже разрешенной. Коэффициент запаса 1,25, указанный в ПУЭ в целом направлен на другие вещи и ни коим боком к данному ограничению не отностися. Те в целом, именно установка автомата с конкретным значением токового расцепителя ущемляет права потребителя. Рассмотрим ситуацию. Имею разрешение на потребление 15 кВт максимальной мощности. ТСО обязала поставить автомат на вводе номиналом 25А. В тоже время у меня есть однофазный электроприемник мощностью 6 кВт, его ток при 220В равен 27А. Я не превышая мощность включаю свой электроприемник - происходит отключение, иду в ТСО искать правду. Что вы как представитель ТСО мне ответите?

ИМЕННО поэтому, уважаемая Melting Ice , до сих пор есть вопросы и несогласия по ТУ.
как мне уберечься от этих незапланированных отключений, если я соглашусь и на автомат. выключатель в 25А и на пункт в обязанностях СО: "на устанавливаемой опоре, от которой осущ-ся электроснабжение объекта, в отдельном запираемом металлическом шкафу установить коммутац. аппарат и узел контроля мощности (номинал 32А) и транспорта энергии."? что подразумевается под этим"агрегатом " на вашей опоре? Ваши коллеги в Саратове мне сказали, что это "на опоре устанавливаются коммутац. аппарат (автоматы) и счетчик специальный с контролем мощности". да и ФАС вам предписала указывать и тип, и характеристики оборудования, а вы...стоите на своем...