Сообщений в теме: 94

[Kommandor]

Видимо, это был последний человек, который еще не понял, что

вы Радион ставите себя на одну полку с Sur&Adj, который заявляет:

Сударь, да как же вас понять

да понимайте как читаете, а с чтением у вас видимо плохо.
Всё что было нужно - было сказано.
Собственно, почему плохо это тоже понятно. Перлы типа

Сергей, все "физики" - это и есть ДНП. Без "физиков" ДНП не будет.

это для школьников.
ДНП это организация, которая свою деятельность ведёт как юрлицо. Не куча физиков, а одно юрлицо.
Согласно положениям ФЗ-66.
Учите буквы Радион, пригодится читать законы.

[Радион]

Учите буквы Радион, пригодится читать законы.

Вы мне даже не пытайтесь объяснять ваши псевдоюридические мысли, идите садоводам проповедуйте.
Я же не учу вас правильному способу выращивания картошки...

Сообщение отредактировал Радион: 24 January 2012 - 12:38

[Сергей050]

Товарищи, давайте уважать друг дуга и вернёмся к обсуждению вопроса.

[Serega77]

Товарищи, давайте уважать друг дуга и вернёмся к обсуждению вопроса.

Сергей Вам уже объяснили, что продавать э/э вы не сможете в силу действующего законодательства. ДНП является владельцем сетей и соответственно не сможет совмещать деятельность по передаче э/э (владельцы сетей имеют права только передавать э/э по своим сетям)и продажей её потребителям.
1) Для передаче э/э вам необходимо получить статус сетевой компании, а именно обратиться за получение тарифа на передачу в региональный Комитет по тарифам или как он называется.
2) Далее вы в зависимости от тарифно балансового решения заключаете нужный вам договор на передачу э/э с вышестоящей сетевой организацией и получаете денежные средства за передачу э/э.
3) При этом вы оформляете АРБП с каждым членом ДНП. Они соответственно устанавливают у себя счетчики.
4) Каждый член ДНП заключает договор энергоснабжения со сбытом.

Вот только так может быть. Я думаю всё таки тему можно прикрыть.

[Сергей050]

сейчас более понятно, спасибо

[Sur&Adj]

ДНП это организация, которая свою деятельность ведёт как юрлицо. Не куча физиков, а одно юрлицо.

Сергей, все "физики" - это и есть ДНП. Без "физиков" ДНП не будет.

Сергей050, поясню для вас: ФЗ 66, про который упоминает Коммандир называется О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН, то есть "физиков".
Похоже, что далее слов "ФЗ" в самом-самом начале, он его не читал, как не читал и ст.30 Конституции РФ,согласно которой этот закон и написан.

это для школьников.

"В сад..." @ "Трое в лодке, не считая собаки" Комические куплеты.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 24 January 2012 - 21:37

[Sur&Adj]

Я думаю всё таки тему можно прикрыть.

Согласен.

[Kommandor]

Учите буквы Радион, пригодится читать законы.

Вы мне даже не пытайтесь объяснять ваши псевдоюридические мысли, идите садоводам проповедуйте.
Я же не учу вас правильному способу выращивания картошки...

а вы попробуйте Радион научить меня выращивать картошку.Вот смеху будет.
Кстати, где в в этой фразе МОИ мысли увидели: всё искючительно ваше:

Учите буквы Радион, пригодится читать законы.

Serega77
ДНП является владельцем сетей и соответственно не сможет совмещать деятельность по передаче э/э (владельцы сетей имеют права только передавать э/э по своим сетям)и продажей её потребителям

Здесь несколько моментов:
1. ДНП в силу своего статуса некоммерческой организации не имеет право заключать публичный договор. Коим является договор энергоснабжения( передачи энергии, сбыта энергии)
Надеюсь, Радион, вы не будете оспаривать ГК РФ?
2. Энергию сбыт продаёт не просто потребителям, а потребителям электроэнергии. Им ещё нужно стать, выполнив некие условия.
3. Сеть - это некий объект. Линейный инженерный объект. Если его не зарегистрировать в установленном порядке, то де юре его нет. Если объекта нет.
4. Правила недискриминационого доступа подразумевают, что техприсоединение всегда производится к сетям сетевой организации.
Цели и задачи создания ДНП отличаются от целей создания сетевой организации.

При этом вы оформляете АРБП с каждым членом ДНП. Они соответственно устанавливают у себя счетчики

АРБП с ЧЛЕНАМИ не устанавливается. Члены не являются самостоятельными субъектами отношений, которые регулируются граждаским законодательстом ( ст2 ГК РФ)
И для установления АРБП нужно, чтобы ДНП приобрело статус сетевой организации, а это положение не будет соответствоать условиям уставной деятельности данной организации.

) Каждый член ДНП заключает договор энергоснабжения со сбытом.

Со сбытом заключает договор либо ДНП как юрлицо, либо физлица, которые могут состоять в членах ДНП, ЛДПР, Общества трезвости и других общественных организациях. Не более.

[Радион]

Я прошу последний пост коммандора стереть, чтобы его не прочитали неподготовленные люди (лучше, конечно, стереть все его посты ), а тему закрыть.

[ant_ug]

я представляю к Командир, представляя интересы садоводов выносит мозг сетевым организациям.
только хотелось бы знать был ли когда нибудь из этого результат?

[Сергей050]

Я нашёл схему когда члены по Договорам о возмещение коммунальных услуг возмещают ДНП затраты. А вот внешнее освещение берёться из ежемесячных взносов

[Sur&Adj]

только хотелось бы знать был ли когда нибудь из этого результат?

вы зачем это сказали...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 25 January 2012 - 16:42

[Serega77]

Я прошу последний пост коммандора стереть, чтобы его не прочитали неподготовленные люди (лучше, конечно, стереть все его посты ), а тему закрыть.

Поддерживаю!!!

Kommandor , честно говоря неохото лопатить законы, дайте ссылочки на то что договор энергоснабжения публичный и на то что АРБП заключается только с сетевой организацией?

Сообщение отредактировал Serega77: 25 January 2012 - 22:48

[Сергей050]

А чем я парю? если данный форум создан просто для видимости а не для рассуждений то уж сами уйдите с него. Прошу прощения за флуд

[Kommandor]

Serega77

честно говоря неохото лопатить законы, дайте ссылочки на то что

договор энергоснабжения публичный

Статья 426ГК РФ Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Правила недискриминационного доступа .....

II. Порядок заключения и исполнения договора
9. Договор является публичным и обязательным к заключению для сетевой организации.

по тексту правил - речь идёт о предоставлении услуг по передаче энергии. Услуги по договору энергоснабжения.



2
Правила недискриминационного доступа.....
http://base.consulta...se=LAW;n=111399

2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

"акт разграничения балансовой принадлежности электросетей" - документ, составленный в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) физических и юридических лиц к электрическим сетям (далее - энергопринимающие устройства), определяющий границы балансовой принадлежности;

Далее по тексту правил следует :
1 кто с кем заключает договор техприсоединения,
2. Состав договора,
3. Перечень мероприятий по техприсоединению.
Проще почитать правила.

Для особо неверующих можно привести цитаты из обзоров практики ВАС РФ и постановлений Президиума ВАС РФ.
Благо здесьих много.

Радион, вы уже доказали, что не способны опровергнуть элементарной логики.
Хотите стать записным правовым нигилистом? Смешно с вас.

[Serega77]

Статья 426ГК РФ Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Всё таки полагаю он публичный лишь для ГП.

Правила недискриминационного доступа .....
II. Порядок заключения и исполнения договора
9. Договор является публичным и обязательным к заключению для сетевой организации.

по тексту правил - речь идёт о предоставлении услуг по передаче энергии. Услуги по договору энергоснабжения.

Это вобще непонятно к чему. Энергоснабжение это как минимум не услуга.


Кстати так советик, не валите в кучу ПНД и ПТП, все таки разные правила.

Сергей050 Извините , что резковато, просто Вам несколько раз всё объяснили, а я вот нашел способ... и т.д. и т.п.
То что вы предлагаете не относится к продаже э/э. Официально вам будет весьма затруднительно продавать э/э.

И все таки давайте прикроем тему.

Сообщение отредактировал Serega77: 25 January 2012 - 22:47

[Радион]

Радион, вы уже доказали, что не способны опровергнуть элементарной логики.

Как меня это достало.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 марта 2011 г. N А19-10626/10

Общество с ограниченной ответственностью "Иркутская Энергосбытовая компания" (далее - ООО "Иркутскэнергосбыт") обратилось в Арбитражный суд Иркутской области к закрытому акционерному обществу "Братские электрические сети" (далее - ЗАО "БЭС") о понуждении к заключению договора энергоснабжения на условиях предложенных истцом.

Учитывая вышеуказанные требования Закона и установленные по делу обстоятельства, суды первой и апелляционной инстанции пришли к правильному выводу о том, что договор к заключению которого истец понуждает ЗАО "БЭС" не является публичным договором, так как не содержит обязательных признаков установленных частью 1 статьи 426 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Коммандор, отвалите уже

Все, блин, больше ничего в этой теме не пишу, этот тролль непобедим. И это то зря написал, щас как нибудь извратит все равно.

Всё таки полагаю он публичный лишь для ГП.

Командор не способен это понять, он же садовод.

[Kommandor]

Всё таки полагаю он публичный лишь для ГП.

Это ВЫ полагаете или ГК ?
Или вы хотите, чтобы я выложил цитату из подборки на zhane.ru ?

Это вобще непонятно к чему. Энергоснабжение это как минимум не услуга

Читайте правила. Там всё предельно понятно. В том числе и про услугу:
http://base.consulta...se=LAW;n=111399

1. Утвердить прилагаемые:

Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг;
Правила недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг;

Правила недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг;
Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

Кстати так советик, не валите в кучу ПНД и ПТП, все таки разные правила.

Кстати, вы разве не заметили, что я различаю правила недискриминационного доступа от правил техприсоединения.
А их отличаю от договора купли/продажи электроэнергии.

И все таки давайте прикроем тему.

А чего так? Вот Радион ещё не произнёс обличительную речь.
И Sur&Adj забыл извиниться.

Радион, а в ПНД написано:

II. Порядок заключения и исполнения договора.
9. Договор является публичным и обязательным к заключению для сетевой организации.

Я ж вам Радион СОВЕТОВАЛ: учите буквы. Может быть научитесь читать слова.

Да, кстати, на счёт "возмещения"....

Определение ВАС РФ от 24.02.2011 г. № ВАС-16953/10

Отсутствие в действующем законодательстве положений о включении в тариф для энергосбытовой организации расходов на возмещение затрат по доставке электроэнергии потребителям по сетям садоводческого некоммерческого товарищества само по себе не может рассматриваться в качестве основания ничтожности положения заключенного между энергосбытовой организацией и товариществом договора энергоснабжения, согласно которому «товарищество имеет право на компенсацию своих расходов по доставке электроэнергии от границы балансовой принадлежности сетей (точки поставки) до точки действия тарифа».
При таких условиях предусмотренное договором право товарищества на компенсацию не может быть реализовано до включения в установленном порядке указанных расходов в тариф для энергосбытовой организации, неосновательное получение которых энергосбытовой организацией и призвано предотвратить спорное положение договора. До тех пор, пока энергосбытовая организация в составе тарифа не будет получать от потребителей возмещение затрат на передачу энергии по сетям товарищества, последнее будет лишено основания для применения спорного положения договора.

http://zhane.ru/load/1-1-0-153

[ant_ug]

Че то командор совсем всех запутал. Сижу не могу понять что он хочет сказать. Дает ссылку на гк. Где подчеркивает что договор энергоснабжения является публичным, ссылку что договор по передаче является обязательным для сетевой организации , определение акта разграничения и в итоге, ни хрена не понятно. Давайте раз не хотим закрывать тему, будем разоблачать командора. По пунктам. 1. садоводы не могут получить тариф на передачу. Почему? Потому что это написано в законе садоводах любителях. Пока верно? Если можно цитату из этого волшебного ФЗ

[Serega77]

Че то командор совсем всех запутал.

Ага у него и энергоснабжение услуга и при этом он приводит 861 Постановление как довод и публичность оттуда же. И ГК с 35-ФЗ "Об электроэнергетике" ленится дочитать.
Я уж чего совсем его не пойму.
Ну да ладно. Но с другой стороны спасибо ему за ссылочку на обзор законодательства.

Сообщение отредактировал Serega77: 26 January 2012 - 12:18

[Сергей050]

Ставлю точку... сделаю получу разрешение энергосбыта на заключение субабонентский договор энергоснабжения с каждым членом ДНП, каждый член будет платить столько сколько он израсходует. Свет на общей территории и все иное возьму из ежемесячного взноса. Думаю так будет правильно.

Тоже сделаю из водой и канализацией. Считаю это правильным

Сообщение отредактировал Сергей050: 26 January 2012 - 13:28

[Sur&Adj]

Ставлю точку...
1. сделаю субабонентский договор энергоснабжения с каждым членом ДНП, каждый член будет платить столько сколько он израсходует.
2. Первоначально получу разрешение от энергосбыта на сей операцию.
3. Свет на общей территории и все иное возьму из ежемесячного взноса.
Думаю так будет правильно.

Поменяйте местами пп 1 и 2 в порядке ваших действий и вперёд.

сделаю субабонентский договор энергоснабжения с каждым членом ДНП

не забудьте указать ответственность т.н. вашего ДНП за отказ в подключении к её сети и за перебои в передаче и качество товара... и штрафные санкции за эту ответственность...
А так же Акт балансовой и разграничения...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 26 January 2012 - 14:07

[Сергей050]

Поменял. Спасибо, рассуждения вывели на правильное направление.

А можно уточнение про ответсвенность ДНП? в чём она будет заключаться, придумать можно, но все жители посёлка нацелина на одно, платить стоко скоко израсходовали.

Всё это я буду смотреть, что бы было правильно по закону. Спасибо всем за помощь

[Sur&Adj]

А можно уточнение про ответсвенность ДНП? в чём она будет заключаться, придумать можно,....Всё это я буду смотреть, что бы было правильно по закону....

А не надо ничего от себя придумывать... ГК РФ раздел 1, 2, 3, 4 и другие, а также все законы электроэнергетики.. можно посмотреть: получения статуса участника оптового рынка, и с этого начать копать далее

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 26 January 2012 - 14:41

[Serega77]

Ставлю точку... сделаю получу разрешение энергосбыта на заключение субабонентский договор энергоснабжения с каждым членом ДНП, каждый член будет платить столько сколько он израсходует. Свет на общей территории и все иное возьму из ежемесячного взноса. Думаю так будет правильно.

Тоже сделаю из водой и канализацией. Считаю это правильным

А вы смотрю не унимаетесь.... ндааааа. Говорили, говорили вам про совмещение, но видимо не судьба.
Кстати даже интересно, потом обязательно расскажите как получилось.

Сообщение отредактировал Serega77: 26 January 2012 - 15:56