Добрый день. Возник вопрос: ДНП получает тех условия на электроэнергию и строит ТП для электроснабжения всей территории. В итоге вижу схему единого счётчика у ДНП и счётчика у каждого члена в доме. И вот возникло следующее, может ли ДНП собирать денежные средства с членов, грубо говоря перепродавать, т.е. мосэнерго продаёт за 3 рубля а ДНП на основании установленной цены для ДНП уже продаёт за 3,5 р (50 коп связано как раз для обслуживания сетей). Мне сказали что на заводах такое возможно а вот тут не могу разобраться. Кто, подскажет в каких НПА указанно данное право ДНП.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 94
#4
Отправлено 16 December 2011 - 16:05
Такие действия неправомерны, так как УФАСами, а в дальнейшем при обжаловании решений антимонопольного и судами это будет расцениваться как оказание услуг по передаче электрической энергии, что подразумевает получение тарифа.
Таким образом - нарушение ценообразования на розничных рынках электрической энергии.
Таким образом - нарушение ценообразования на розничных рынках электрической энергии.
#5
Отправлено 16 December 2011 - 16:45
Вы всё сами и сказали..дачное некоммерческое парнёрство
Сообщение отредактировал Sur&Adj: 16 December 2011 - 16:46
#6
Отправлено 18 December 2011 - 15:48
А есть ли какие либо письма из УФАС. Я просто слышал, что Мосэнерго может установить тариф для ООО из которых 3 р. будет уходить в мосэнерго и 50 коп будут идти на содержание сетей. Вот и хотел бы узнать с ДНП это пройдёт.
Желательно ссылки на НПА
Желательно ссылки на НПА
#7
Отправлено 18 December 2011 - 18:30
дачное некоммерческое парнёрство
Вы всё сами и сказали..
Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
По моему мнению передача э/э своим членам вполне отвечает целям создания ДНП.
Я просто слышал, что Мосэнерго может установить тариф для ООО из которых 3 р. будет уходить в мосэнерго и 50 коп будут идти на содержание сетей.
Да ну их, я вам сам тариф установлю, 2 руб мне, 1.5 руб вам на содержание сетей
Желательно ссылки на НПА
Не могу
но Мосэнерго тоже не сможет сослаться на НПА а просто собирать по 1 коп. с члена на содержание общего имущества почему нельзя?
Сообщение отредактировал Радион: 18 December 2011 - 18:31
#8
Отправлено 19 December 2011 - 01:56
Вы хотите получить статус гарантирующего поставщика или сетевой?Вот и хотел бы узнать с ДНП это пройдёт. Желательно ссылки на НПА
Посмотрите Закон Об электроэнергетике, и все другие...
#9
Отправлено 19 December 2011 - 09:59
нет, нельзя это будет нарушением порядка ценообразования. Содержание за счет членских взносов.
#10
Отправлено 19 December 2011 - 10:29
Не сможет, потому что будет совмещать сбытовую деятельность и деятельность по передаче. К тому же кому оно будет продавать э/э, своим членам, т.е. самому себе что ли?
Эт надо будет организовать отдельное юр. лицо - сбыт или СО, а члены ДНП будутт выступать как простые потребосы и уже теряется сам смысл ДНП. А данном случае все члены ДНП так сказать и есть владельцы сетей.
Поэтому один выход собирать плату за содержание своих сетей.
Эт надо будет организовать отдельное юр. лицо - сбыт или СО, а члены ДНП будутт выступать как простые потребосы и уже теряется сам смысл ДНП. А данном случае все члены ДНП так сказать и есть владельцы сетей.
Поэтому один выход собирать плату за содержание своих сетей.
Сообщение отредактировал Serega77: 19 December 2011 - 10:33
#11
Отправлено 19 December 2011 - 16:50
Пунктом 1 ст. 2 Закона N 7-ФЗ определено, что некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
При этом п. 2 ст. 8 Закона N 7-ФЗ установлено, что некоммерческое партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
Согласно п. 2 ст. 24 Закона N 7-ФЗ некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.
Таким образом, некоммерческое партнерство наряду со своей основной некоммерческой деятельностью вправе осуществлять также предпринимательскую деятельность.
Аналогичный вывод изложен в Постановлениях ФАС Московского округа от 08.07.2009 N КГ-А41/5888-09 по делу N А41-17123/08, ФАС Уральского округа от 07.11.2006 N Ф09-9831/06-С6 по делу N А76-52271/2005, в Письме УФНС России по г. Москве от 11.05.2005 N 20-12/33385.
Пунктом 1 ст. 539 Гражданского кодекса РФ установлено, что по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
В указанном случае ДНП является абонентом по смыслу ст. 539 ГК РФ, при этом в соответствии со ст. 545 ГК РФ абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
Отсюда следует, что обязательным условием передачи электроэнергии иным лицам, не являющимся членами ДНП, является получение разрешения ДНП на такую передачу у энергоснабжающей организации.
Аналогичный вывод изложен в Определении ВАС РФ от 02.10.2009 N ВАС-12226/09 по делу N А41-18946/08.
При этом п. 2 ст. 8 Закона N 7-ФЗ установлено, что некоммерческое партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
Согласно п. 2 ст. 24 Закона N 7-ФЗ некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.
Таким образом, некоммерческое партнерство наряду со своей основной некоммерческой деятельностью вправе осуществлять также предпринимательскую деятельность.
Аналогичный вывод изложен в Постановлениях ФАС Московского округа от 08.07.2009 N КГ-А41/5888-09 по делу N А41-17123/08, ФАС Уральского округа от 07.11.2006 N Ф09-9831/06-С6 по делу N А76-52271/2005, в Письме УФНС России по г. Москве от 11.05.2005 N 20-12/33385.
Пунктом 1 ст. 539 Гражданского кодекса РФ установлено, что по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
В указанном случае ДНП является абонентом по смыслу ст. 539 ГК РФ, при этом в соответствии со ст. 545 ГК РФ абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
Отсюда следует, что обязательным условием передачи электроэнергии иным лицам, не являющимся членами ДНП, является получение разрешения ДНП на такую передачу у энергоснабжающей организации.
Аналогичный вывод изложен в Определении ВАС РФ от 02.10.2009 N ВАС-12226/09 по делу N А41-18946/08.
#12
Отправлено 19 December 2011 - 20:34
определение откозное, кроме того, ВАС высказался в другом контексте. С тем, что ДНП вправе осуществлять препринимательскую деятельность никто не спорит.
#13
Отправлено 19 December 2011 - 20:39
но вот может ли передвать электроэнергию это другой вопрос. Я нашёл в этой теме противоположные мнения
#14
Отправлено 19 December 2011 - 22:00
вот нормативка:
. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии.
п. 6 ПНД
(Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" (с изменениями от 31 августа 2006 г., 21 марта, 26 июля 2007 г., 14 февраля, 21 апреля, 15 июня, 2 октября 2009 г., 3 марта, 15 мая, 9 июня, 24 сентября 2010 г., 1 марта 2011 г.))
. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии.
п. 6 ПНД
(Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" (с изменениями от 31 августа 2006 г., 21 марта, 26 июля 2007 г., 14 февраля, 21 апреля, 15 июня, 2 октября 2009 г., 3 марта, 15 мая, 9 июня, 24 сентября 2010 г., 1 марта 2011 г.))
#15
Отправлено 20 December 2011 - 21:04
Посмотрите для интереса мою точку зрения на этот вопрос в теме
Договор между СНТ и сбытом на обслуживание сетей И кто кому платит
http://forum.yurclub...т&fromsearch=1 #entry4259200
Договор между СНТ и сбытом на обслуживание сетей И кто кому платит
http://forum.yurclub...т&fromsearch=1 #entry4259200
#16
Отправлено 21 December 2011 - 12:34
Сергей, передавать ещё как может..но вот может ли передавать электроэнергию это другой вопрос..
Наск. я понял, у вас в ДНП есть 'члены' и появились 'не члены', кот. подключены (или ещё хотят) опосредованно. Так?
#17
Отправлено 21 December 2011 - 15:39
leb-leb спасибо за информацию, очень полезна. Sur&Adj у меня ДНП, в сосбтвенности у ДНП есть ТП (трансформаторы, расположены на земельном участке отнесённом к общему имуществу), у ДНП есть члены, возможно передача будет электроэнергии другим лицам, так же подумываю о продаже своим членам. Цель:
- во первых каждый член платит только столько сколько израсходовал
- во вторых, проще так деньги выдёргивать на обслуживание, замена лампочек и кабелей и т.д. (или не согласны?)
- во первых каждый член платит только столько сколько израсходовал
- во вторых, проще так деньги выдёргивать на обслуживание, замена лампочек и кабелей и т.д. (или не согласны?)
#20
Отправлено 22 December 2011 - 08:27
кстати в нашем регионе некотрые товарищи- председатели СНТ, (такие же как автор) с легкостью к тарифу 3 рубля добавляют и по 1,2,3 рубля. Так у дачников тариф вырастал чуть ли не вдвое=)
#21
Отправлено 22 December 2011 - 18:37
Неа, я хочу всё в рамках закона, что б мне мосэнерго установил скоко я могу брать
#22
Отправлено 23 December 2011 - 15:21
Неа, я хочу всё в рамках закона, что б мне мосэнерго установил скоко я могу брать
С вами как об стенку горох. Вам же сказали, что тариф надо установить. Этим орган исп. власти занимается, а не мосэнерго.
Забудьте о передаче электроэнергии. Вы ее не передаете. Вы ее потребляете.
Для этого есть индивидуальные счетчики. Э/э потраченная на так сказать общественные нужды, типа там освещение поселка, д. оплачиваться каждым пропорционально.- во первых каждый член платит только столько сколько израсходовал
И еще раз вы не можете членам продавать э/э, забудьте об этом!!!!!! Это как продать своей жене купленный для семейного обеда батон, смысл тот же.
#23
Отправлено 24 December 2011 - 17:10
Да кстати теоретически это возможно, днп получает тариф на передачу, но у каждого дачника будет отдельный договор с ГП. То есть получается дачники не расчитываются по общему счетчику на вводе как будет написано в тех условиях, ну да ладно это думаю ничего страшного. Только смотрите, вам придется действительно содержать сеть, содержать персонал, направлять отчетность в рэк, покупать потери. Вряд ли прибыль от полезного отпуска покроет расходы, связанные с содержанием и развитием сети.
#24
Отправлено 10 January 2012 - 13:08
А вот как интересно другие ДНП обходятся, не собирают по общему счётчику а выставляют каждому свою квитанцию?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
