Сообщений в теме: 77

[mammoth]

Условия оплаты труда являются существенным условием трудового договора.

в трудовом договоре с организацией нет существенных условий.

 

если РД платит премию абы как

тогда это и не премия вовсе  

 

Зарплата, премия и  другое вознаграждение, получаемое налогоплательщиком за выполнение трудовых или иных обязанностей - код 2000

огромное заблуждение. премия 4800

 

к знакомому бухгалтеру

я тут к знакомому налоговику обращался он тоже прогнал про 2000 для премии... НК с ТК вообще хоть кто то скрещивал в этом вопросе ??? там же белым по черному ...

 

 

Бухгалтер сказала, что стимулирующие и компенсационные выплаты, это код 4800

какая молодец ....

 

И что вам дало это новое знание?

соглашусь, 2-ндфл мимо трудового законодательства ))) 

 

Да  ну! Статья  129  ТК  РФ  Вам  в  помощь !

может лучше Вам её ещё раз перечитать ?

 

 

что договор это соглашение 2х равноправных сторон

тд это соглашение НЕ равноправных сторон. И свободы договора там никакой.

Сообщение отредактировал mammoth: 25 October 2014 - 02:47

[da schdoiza Baya]

Рискну предложить вам работу разнорабочим с минимальным окладом Надеюсь, вы воспользуетесь своим правом отказаться и тем самым подтвердить, что договор это соглашение 2х равноправных сторон))

Вы  это  кому  говорите ? Равноправных - да, равносильных -  нет. 

может лучше Вам её ещё раз перечитать ?

а  Вы  не   согласны,   что  премии - часть  зарплаты ?  Если  премия  платится   за  производственные  достижения, то  она  входит в  систему  ОТ. Если  платится  по  иным  мотивам,  зарплатой  это  уже  не  будет. 

[mammoth]

а  Вы  не   согласны,   что  премии - часть  зарплаты ?

скажем так ... премия может быть и не быть частью зарплаты )))

а могут быть такие премии которые и будут частью зп и не будут частью зп )))

 

 

Если  премия  платится   за  производственные  достижения

это как раз и заблуждение .... 

вот меня всегда интересовал вопрос откуда растут вот эти ноги с премией за производственные достижения ? в каком решении такое прозвучало ? если кто знает киньте сюда ЭТО.

Сообщение отредактировал mammoth: 26 October 2014 - 01:38

[da schdoiza Baya]

откуда растут вот эти ноги с премией за производственные достижения

статья 191 ТК  РФ  про  основания   премирования   толкуется  именно  так. 

скажем так ... премия может быть и не быть частью зарплаты ))) а могут быть такие премии которые и будут частью зп и не будут частью зп )))

примеры  в  студию !

[mammoth]

статья 191 ТК  РФ  про  основания   премирования   толкуется  именно  так.

нет там такого. там вообще про поощрение, а не стимулирующую выплату.

 

примеры  в  студию !

неее ...  сами ... сами ...

Сообщение отредактировал mammoth: 27 October 2014 - 00:01

[andrewgross]

Премия м.б. как часть зарплаты, например, под премию РД любят маскировать т.н. переменную часть з/п. Эта премия имеет регулярный характер и зависит от плановых производственных показателей, привязана к количественным или качественным, легко измеримым показателям. Эта премия указана в ст. 129 ТК как

стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

 

 

она входит в состав заработной платы.

А еще есть поощрения за труд (ст. 191 ТК).

Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).

Эта премия по умолчанию является эпизодической, нерегулярной, в состав заработной платы не входит, часто с производственными показателями не связана (например, премия к юбилейной дате).

 

Разница подчеркивается в Постановлении Правительства РФ от 16.04.2003 №225 "О трудовых книжках"

 

 

25. Записи о премиях, предусмотренных системой оплаты труда или выплачиваемых на регулярной основе, в трудовые книжки не вносятся.

 

Из этого еще раз следует, что исполнительная власть РФ видит и знает разницу между премиями, входящими в состав зарплаты и не входящими,  между теми, которые в НДФЛ-2 нужно указывать с кодом 2000 и теми, что нужно указывать с кодом 4800.

[mammoth]

Из этого еще раз следует, что исполнительная власть РФ видит и знает

повторяю еще раз нигде нет и не может быть акта с таким суд решением.

так что это домыслы. премия и в африке премия. она к вознаграждению за труд вообще никакого отношения не имеет.

Премия это аналогия дарения под условием (грубо так) так, что облагаться ндфл она ну никак не может. 

Премия вообще не доход от деятельности на территории РФ. Премия не вознаграждение за деятельность(труд) !

Сообщение отредактировал mammoth: 27 October 2014 - 13:33

[andrewgross]

что облагаться ндфл она ну никак не может.

Тем не менее, большинство выплат работнику, в т.ч. любая премия, за редким исключением, налогом на доходы ФЛ облагается.

 

так что это домыслы. премия и в африке премия. она к вознаграждению за труд вообще никакого отношения не имеет.

Вопреки вашему заявлению таки имеет.

[da schdoiza Baya]

Эта премия по умолчанию является эпизодической, нерегулярной, в состав заработной платы не входит, часто с производственными показателями не связана

Как  же  не  входит,  если  

Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности

??

А  вот  выплаты  к  праздникам,  юбилеям и  т.п. действительно  не  входят  в  систему  ЗП   и  в  ЛНА  о  системе  оплаты  труда  не  прописываются  именно  потому,  что  не  имеют  отношения  к  производственным  показателям. На  них  даже  страховые  взносы  не  начисляются.

[andrewgross]

??

Грамоты тоже к системе оплаты отнесете, они тоже за

 

Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности

[mammoth]

А  вот  выплаты  к  праздникам,  юбилеям и  т.п. действительно  не  входят  в  систему  ЗП   и  в  ЛНА  о  системе  оплаты  труда  не  прописываются

системы ЗП нет в природе

а в системе премирования такое поощрение как премия может быть учтено.

 

Тем не менее, большинство выплат работнику, в т.ч. любая премия, за редким исключением, налогом на доходы ФЛ облагается.

поэтому я и говорю что это и не премия вовсе   нет там 4800, а вот что это я здесь писать не буду ... сами догадаетесь)))

 

 

Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности

ВЫДАЁТ премии (угадайте где порядок или размер поощрения - премии)

[andrewgross]

системы ЗП нет в природе

"Как это: _опа есть, а слова нет?" (с) Ф.Раневская

У каждого работодателя есть система оплаты труда, иногда есть и система премирования

"- Ты суслика видишь?

- Нет!

- А он есть!"

(с) ДМБ

[Капитон]

системы ЗП нет в природе

В природе может и нет, а в кодексе есть: см ст143,144 ТК

[mammoth]

В природе может и нет, а в кодексе есть: см ст143,144 ТК

ну это еще одна отдельная тема для обсуждения одно ли и то же понятие "заработная плата" и "оплата труда" ... 

[Капитон]

ну это еще одна отдельная тема для обсуждения

не цепляйтесь к мелочам.

С таким же успехом я могу сказать, что 

 

системе премирования

такого термина не существует.

[mammoth]

такого термина не существует.

Статья 135. Установление заработной платы

...

системы премирования

...

[Капитон]

mammoth, признаю. действительно упоминается. 

[Незнакомка25]

Подскажите пожалуйста,предприятие выплачивало зарплату до сентября месяца 2014 г.включительно ниже установленного уровня МРОТ в Ставропольском крае,т.е.7217 руб.,нужно ли делать выплату уволенным в сентябре месяце работникам оставшейся суммы до МРОТ после увольнения сотрудников в октябре?

Сообщение отредактировал Капитон: 30 October 2014 - 09:35
убрал повтор

[mammoth]

признаю. действительно упоминается. 

остаётся только согласиться с тем, что то двухсторонние и всякие 

гены , начальники, уборщицы, васи и пети не имеют никаких прав ...

Сообщение отредактировал mammoth: 31 October 2014 - 00:42

[informer]

А существует ли способ запросить работодателя за что именно была выплачена премия(поощрение, плата за труд итд)
В расчетном листке она обозвана, как "квартальная премия"

[da schdoiza Baya]

А существует ли способ запросить работодателя за что именно была выплачена премия(поощрение, плата за труд итд)

Для начала  спросите  у  непосредственного  руководителя.

[mammoth]

А существует ли способ запросить работодателя за что именно была выплачена премия(поощрение, плата за труд итд)

конечно ! в судебном порядке ... обязать известить о структуре ЗП.

 

обращаю внимание расчетный лист это не извещение о структуре ЗП.

И как обычно в этой бумажке из под принтера может быть всё что угодно, даже близко не имеющее отношение к структуре ЗП.

[informer]

Формально говорят, что по результатам работы, но на деле с этим никак не связано

[mammoth]

Формально говорят, что по результатам работы, но на деле с этим никак не связано

именно поэтому работодателя необходимо обязать известить работника о структуре ЗП. При этом необходимо иметь ввиду требования к оформлению письменной формы.

[informer]

Боюсь, что на запрос меня просто ознакомят с приказом или с выпиской о том, что произведено премирование в таком-то размере.