Сообщений в теме: 77

[Tatka]

Уважаемы форумчане, подскажите пожалуйста, есть ли суд.практикуа о взыскании премии в случае, если Истцом доказан факт чинения  препятствий в выполнении своих обязанностей.

При этом заработная плата платилась во время. Истец на работу приходил, но ничего не делал, так как был лишенн компьютера. Сидел 8 часов за рабочим столом и уходил домой.

[andrewgross]

Думаю, что до сих пор ни один суд не присудил премию работнику, который просто приходил на работу и сидел, качал ногой.

[Капитон]

Думаю, что до сих пор ни один суд не присудил премию работнику

у меня на дня такое было на днях. А присудил, потому, что работодатель не ознакомил работника ,т.к. работник был в прогуле.    

сейчас обжалую

[Tatka]

К сожалению суд рассматривает иск  о взыскании премии по существу и просит нас представить контр расчет премии, размер которой зависит от выполнения индивидуального трудового плана.  (Коля пел, Борис молчал, Николай ногой качал- все верно).

[andrewgross]

просит нас представить контр расчет премии, размер которой зависит от выполнения индивидуального трудового плана.

Представьте: ХХХ руб х 0% = 0 рублей

[Tatka]

Хороший расчет) но для этой судьи не существует ни норм материального ни процессуального права.

 

Истец взыскивает ЗП за вынужденный прогул. Вынужденного прогула не было (компьютера была лишена - да). Заработную плату платили и не маленькую за ничего неделание, так еще и премию подавай, размер которой зависит от выполнения индивидуального трудового права.

[andrewgross]

Вынужденного прогула не было (компьютера была лишена - да).

Это простой по вине работодателя (ст. 157 ТК).

 

премию подавай, размер которой зависит от выполнения индивидуального трудового права.

Передавайте в суд положение о премировании, в котором, надеюсь, есть положение о том, что премия является стимулирующей выплатой и перечислено, от чего премия зависит: база - размер оклада (ТС), коэффициент - степень выполнения плана. Расчет я выше уже привел. Логика: инд.план не выполнен ни до какой степени - премии нет.

Риски таковы, что если в ТД работника премия записана без условий ее выполнения или без ссылки на соответствующее положение, то платить премию работнику таки придется.

[Tatka]

Положениео премировании есть и фраза, что премия является стимулирующей выплатой тоже есть. И она даже подписывала установленный ей индивидуальный план. но писала, что не может его выполнить, так как нет компьютера.

 простой по вине работодателя - хорошая тема!

Но: руководитель организации должен издать приказ, в котором указываются:

• время начала и продолжительность простоя;
• причины простоя;
• размер оплаты времени простоя.

А мы ничего не издавали.

[contoso]

А если в тд указано только, что РД имеет право платить премию, и по факту он платит ее как получится, то есть ли возможность взыскать премию за время работы в размере разницы между выплаченным и произведением максимального выплаченного размера премии в месяц, на размер такой премии.

[andrewgross]

Tatka,

 

А мы ничего не издавали.

Не очень он вам и нужен.

Для премии не важны обстоятельства невыполнения плана, важен результат.

 

contoso,

 

если в тд указано только, что РД имеет право платить премию, и по факту он платит ее как получится, то есть ли возможность взыскать премию за время работы в размере разницы между выплаченным и произведением максимального выплаченного размера премии в месяц, на размер такой премии.

Право не означает обязанность. Взыскать можно невыплаченные гарантированные суммы, а не потенциальные.

[Tatka]

Хорошо бы у суда тоже были такие же рассуждения как у вас.

[andrewgross]

Хорошо бы у суда тоже были такие же рассуждения как у вас.

Вы как только презумпцию своей виновности преодолеете, так все у вас и наладится...

Сейчас вы обреченно считаете, что "все пропало, шеф!"... А это не так!

[contoso]

contoso,

если в тд указано только, что РД имеет право платить премию, и по факту он платит ее как получится, то есть ли возможность взыскать премию за время работы в размере разницы между выплаченным и произведением максимального выплаченного размера премии в месяц, на размер такой премии.

Право не означает обязанность. Взыскать можно невыплаченные гарантированные суммы, а не потенциальные.

А разве рд не должен обеспечить равную оплату за равный труд?

Сообщение отредактировал contoso: 09 October 2014 - 17:40

[andrewgross]

А разве рд не должен обеспечить равную оплату за равный труд?

Конечно должен! Только у РД своя линейка  , а подавляющее большинство работников считает, что работают не хуже передовиков.

В суде нет проблемы объяснить, почему один работник наработал больше за то же время и получил премию, а другой работал столько же, но его труд оценен иначе и премии не удостоен, ибо премией оплачивается не время, проведенное на работе (за это платят должностной оклад), а результат работы.

"Равная оплата за равный труд" означает, что два работника одного и того же отдела, работающие в идентичных должностях, имеющие одинаковую квалификацию, должны иметь одинаковые должностной оклад (тарифную ставку).

"Равная оплата за равный труд" позволяет работодателю, не нарушая закон, доплачивать одному из этих двух за стаж работы, дополнительные компетенции (типа иностранного языка), выплачивать премию за интенсивность и/или результативность труда или иными монетарными способами поощрять заданное (ожидаемое) поведение.

[Tatka]

 

А разве рд не должен обеспечить равную оплату за равный труд?

Конечно должен! Только у РД своя линейка  , а подавляющее большинство работников считает, что работают не хуже передовиков.

В суде нет проблемы объяснить, почему один работник наработал больше за то же время и получил премию, а другой работал столько же, но его труд оценен иначе и премии не удостоен, ибо премией оплачивается не время, проведенное на работе (за это платят должностной оклад), а результат работы.

"Равная оплата за равный труд" означает, что два работника одного и того же отдела, работающие в идентичных должностях, имеющие одинаковую квалификацию, должны иметь одинаковые должностной оклад (тарифную ставку).

"Равная оплата за равный труд" позволяет работодателю, не нарушая закон, доплачивать одному из этих двух за стаж работы, дополнительные компетенции (типа иностранного языка), выплачивать премию за интенсивность и/или результативность труда или иными монетарными способами поощрять заданное (ожидаемое) поведение.

Спасибо большое за поддержку

Но Истец кричит о праве на премию и суд его внимательно слушает. Когда мы ссылаемся на инд труд план. И приводим в качестве сравнения показатели инд планов и премий других работников - слушают в пол уха.

Я понимаю, что суд на стороне менее защищенного субьекта правоотношений. Но здесь просто вопиющение злоупотребление правом, действия истца по злоупотреблению правом судом тоже пропускается мимо кассы.

[contoso]

Говоря" равная оплата, за равный труд" я имелл ввиду, что если в этом месяце дали рремию "по формальным показателям" не прописаным в дрговоре, то и в следующем ее должны заплатить.

[andrewgross]

Я понимаю, что суд на стороне менее защищенного субьекта правоотношений. Но здесь просто вопиющение злоупотребление правом, действия истца по злоупотреблению правом судом тоже пропускается мимо кассы.

Если что, обжалуете во второй инстанции.

[Ballinasloe]

Логика: инд.план не выполнен ни до какой степени - премии нет.

 

Получается под это  правило также попадает работник, уволенный и восстановленный судом обратно?

Сообщение отредактировал Ballinasloe: 09 October 2014 - 23:35

[andrewgross]

Ballinasloe,

Зависит от локального Положения о премировании.

Если судом восстановленному работнику присужден средний заработок, то он может получить при восстановлении и больше, чем голый оклад, если ранее ему регулярно выплачивалась премия.

[Tatka]

Это простой по вине работодателя (ст. 157 ТК)

Спасибо за направление: Я придумала формулу:

Напримар:

Общая сумма заработка работника с учетом премий за период например, с 01.01.2012 по 01.01.2013

 60 тыс (ЗП)*12 (месяцев)+(сложить премиальную часть за  год)=800 000

Средний дневной заработок составил: 800 000/250 дней (количество отработанных дней в 2012 году)=3,2

Компенсация:3.2.*150 (кол-во дней отработанных в 2013г)=288

Сумма компесации

[andrewgross]

Tatka,

Причем тут компенсация?

Суд ждет от вас выдержку из Положения о премировании, типа

Пр=A х к, где A - размер должностного оклада, к - коэффициент премирования.

Значение к устанавливается в зависимости от степени выполнения  индивидуального трудового плана:

от 0 до 80% = 0

от 81 до 90% = 0,1

от 91 до 100% = 0,3

от 101 до 110% = 0,5

свыше 111% = 0,6

В расчете указать, что выработка ИТП истца в оспариваемом периоде равна 0%, размер премии равен 0 рублей.

[da schdoiza Baya]

"Равная оплата за равный труд" означает, что два работника одного и того же отдела, работающие в идентичных должностях, имеющие одинаковую квалификацию, должны иметь одинаковые должностной оклад (тарифную ставку).

На  практике, однако, говорят  об  одинаковой  зарплате. То  есть  оклады  разные, но  за  счёт  применения  разных индивидуальных  показателей  зарплаты  делают одинаковыми.

Истцом доказан факт чинения  препятствий в выполнении своих обязанностей.

Почему-то  на  это   мало  кто  смотрит, хотя  важно.  Потому -то  Ваши  аргументы  в  суде  никто   и   не  слушает,  что  РД  доказал,  что  Вы  ему палки  в  колёса  вставляли. Спрашивается,  зачем  ?

Судейскую  логику  понять  тут  не  мудрено:  если  премии - часть  зарплаты, тем   более   переменная, то  РД  не  имеет  права  препятствовать  выполнению  индивидуального  плана,  дающему  право  работнику  ожидать  осуществление  реализации  РД  своего  права  на  стимулирование. Получается  как  игра:  РБ  выполняет   план, но  не  знает  наперёд, простимулируют  его  за  это  или  нет. А   тут  вы  ему  мешаете !Естественно,  что  судья  по  аналогии  мыслит  и  формально  считает  работника  выполнившим  план. Чтоб  понятнее  было, прочитайте  статьи  ГК  о  сделках  под  условием.

Да,  это  не  прописано  нигде, но  общие  принципы  права, этику  и  здравый  смысл  никто  не  отменял.  

Тем  более,  что 

в этом месяце дали премию "по формальным показателям" не прописанным в договоре,

Так  что  сами  себе  яму  вырыли.

[andrewgross]

На практике, однако, говорят об одинаковой зарплате. То есть оклады разные, но за счёт применения разных индивидуальных показателей зарплаты делают одинаковыми.

Совершенно неверное утверждение.

 

ающему право работнику ожидать осуществление реализации РД своего права на стимулирование.

Право ожидать премию у работника есть, зато РД не обязан реализовывать это "право". У РД есть обязанность выполнять свой ЛНА по премированию, но нет запрета "вставлять палки в колеса" работнику.

[mammoth]

Истец взыскивает ЗП за вынужденный прогул.

это заведомо проигрышный иск ...

 

зато РД не обязан реализовывать это "право"

если речь именно про премию, то обязан по другому и быть не может ... 

У РД отсутствует "право" платить премию или нет ... 

Сообщение отредактировал mammoth: 20 October 2014 - 01:52

[andrewgross]

если речь именно про премию, то обязан по другому и быть не может ... У РД отсутствует "право" платить премию или нет ...

РД сам устанавливает условия, при которых он плати премию - это в его интересах.

Другими словами, РД сам стимулирует нужное поведение РБ: хочешь еще денег - производи/продавай больше/быстрее/лучшего качества.

Если РД не нужно геройское поведение работника (например, не нужно стимулировать продажи ходового товара в этом месяце, потому что у производителя проблема, нельзя остаться с пустыми складами, не будут брать сопутствующие товары при отсутствии ходового, упадут продажи всего ассортимента), он "ставит палки в колеса": притормаживает продажи,  либо объявляет нереальный план, либо снижает процент премии за этот товар.

В результате сейл, продавший в прошлом месяце 10000  единиц товара "А" и получивший 100% премии, в текущем месяце может, не вняв указания РД, продать 15000 единиц товара "А" и получить 10% премии, при этом ни один надзорный орган или суд не может заставить РД платить 100% или 150% премии.