Сообщений в теме: 84

[Aleks_P]

какие конкретно льготы?

 

Из Фонда Социального Страхования.

Размер пособия зависит от страхового стажа (ст. 7 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ)..

 

Кто то серьёзно полагает что страховой стаж определяет ТК?

Сообщение отредактировал Aleks_P: 31 May 2019 - 17:27

[sass]

 

Ну нифига не понимаю!  Мы, как самые последние "опаздуны", наконец переходим с бумаги на цифру, а тут кто то стенает про происходящему!

Судя по практике такие переходы чреваты серьезными косяками, недоделками и прочими прелестями сугубо российской действительности, что влечет за собой еще больший геморрой чем было при наличии бумажных носителей.

 

Дорогу осилит идущий. А иначе ваще нефиг было на компы переходить - бумажный документооборот - самый надёжный!   А вдруг - вирус?

[Aleks_P]

Не думаю, что в ПФ отсутствует надлежащая защита. Вероятностей утери бумажной много больше.

[veverica]

северный стаж не фигурирует же ни в ПФ, ни в трудовой, он же справками по прежнему месту работы подтверждается?

у меня-госслужащего в трудовую вписан классный чин (можно ещё подтвердить заверенной копией приказа о присвоении..., но кто будет эти бумажки хранить, когда есть запись в трудовой?), из трудовой же рассчитывается стаж государственной/муниципальной службы: в ПФ попадает только наименование работодателя, но не все, кто работает, скажем, в обл.администрации, являются госслужащими, - от должности зависит, а её в начислениях ПФ не указывают.

[Aleks_P]

А с чего Вы взяли, что ПФ всё это не оцифровал?

[veverica]

откуда бы он это оцифровал, стесняюсь спросить? я в ПФ свою трудовую не носила (она у меня на руках, есличё).

 

з.ы. забыла сказать. на службе государевой с этого года ввели какую-то свою базу, у нас кадровики перед НГ опупели туда всех вбивать. есть вероятность, что эта новая база как-то коррелируется с базой ПФ.

Сообщение отредактировал veverica: 03 June 2019 - 12:19

[Капитон]

Размер пособия зависит от страхового стажа (ст. 7 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ).. Кто то серьёзно полагает что страховой стаж определяет ТК?

Вы реально считаете, что данные о взносах в ФСС находятся в ПФ?

сейчас определяют по ТК. а размер еще зависит о среднего заработка, который берут из справки с предыдущего места работы, а не в ПФ,

[veverica]

данные о взносах в ФСС

а напомните, пажалуста, это же процентовая вилка, которую рассчитывает работодатель исходя из вредности/опасности рабочего места? или то - другое?

[Капитон]

veverica,

 

ст.7

1. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы, за исключением случаев, указанных в части 2 настоящей статьи, при карантине, протезировании по медицинским показаниям и долечивании в санаторно-курортных организациях непосредственно после оказания медицинской помощи в стационарных условиях выплачивается в следующем размере:
1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;
2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;
3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.

 

6. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.

Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ
"Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"
 

 

 

ст.3

страховой взнос - обязательный платеж на обязательное социальное страхование;
страховой стаж - суммарная продолжительность времени уплаты страховых взносов

Федеральный закон от 16.07.1999 N 165-ФЗ
"Об основах обязательного социального страхования"

[Aleks_P]

откуда бы он это оцифровал, стесняюсь спросить?

 

Я тоже не носил, но все данные имеются, в том числе срок службы.

 

сейчас определяют по ТК

 

 Кто Вам это сказал? Периоды работы подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета

 

а размер еще зависит о среднего заработка, который берут из справки с предыдущего места работы, а не в ПФ,

 

Размер чего? И при чём тут ТК?

Сообщение отредактировал Aleks_P: 03 June 2019 - 16:58

[kurt55]

северный стаж не фигурирует же ни в ПФ, ни в трудовой, он же справками по прежнему месту работы подтверждается?

Справками подтверждается северный стаж до даты регистрации в ПФР (присвоение СНИЛС), после даты регистрации стаж учитывается по данным персонифицированного учета, которые находятся на лицевом счете застрахованного лица (сейчас эти данные работодатели предоставляют в ПФР ежеквартально и там указываются коды РКС, МПКС).

 

А с чего Вы взяли, что ПФ всё это не оцифровал?

А с чего Вы взяли, что оцифровал? ПФР собирал сведения о стаже работы за период до 2002 г. (по форме СЗВ-К в 2003-2004 гг.), а дальше в ПФР есть только сведения, которые предоставляют работодатели в ПФР и это не совсем тоже, что трудовая книжка.

[Aleks_P]

а дальше в ПФР есть только сведения, которые предоставляют работодатели в ПФР и это не совсем тоже, что трудовая книжка.

 

Это и есть сведений индивидуального (персонифицированного) учета. Вы можете написать в ТК хоть 10 лет, но ФСС выплатит пособие лишь на основании срока уплаты страховых взносов.

Не следует путать трудовой и страховой стаж. Трудовой  можно оспорить, страховой определён законом. Можете принести сколь угодно ТК, договоров, справок и т.д.

[kurt55]

Это и есть сведений индивидуального (персонифицированного) учета. Вы можете написать в ТК хоть 10 лет, но ФСС выплатит пособие лишь на основании срока уплаты страховых взносов. Не следует путать трудовой и страховой стаж. Трудовой  можно оспорить, страховой определён законом. Можете принести сколь угодно ТК, договоров, справок и т.д.

Кому Вы это рассказываете, бывшему сотруднику ПФР, который всем этим занимался? Вы все валите в кучу и как-то слабо представляете как это все работает.

[Aleks_P]

 

Кому Вы это рассказываете, бывшему сотруднику ПФР

 

А зачем Вы всех по себе судите?

[kurt55]

А зачем Вы всех по себе судите?

Я не сужу, а рассказываю как все есть на самом деле...

[Aleks_P]

На самом деле сведения о трудовом стаже можно подтвердить не только ТК, но и другими документами и свидетельскими показаниями. Но это  для начисления пенсии. А вот как подтвердить страховой стаж если взносы не платились? Вам лично известны такие случаи?

Посему повторю вопрос, зачем нужна ТК если она не подтверждает страховой стаж?

Мне лично безразлично где все эти данные в ПФ, ФСС или ФСБ, но они однозначно есть. 

[kurt55]

А вот как подтвердить страховой стаж если взносы не платились? Вам лично известны такие случаи?

Да, важнее факт начисления взносов, а не уплата, даже по-моему было постановление КС о том, что работник не виноват в неуплате взносов работодателем и стаж должен быть учтен если взносы начислялись но не уплачивались.

 

Посему повторю вопрос, зачем нужна ТК если она не подтверждает страховой стаж?

Уже объясняли несколько раз, повторяться не буду.

[Aleks_P]

если взносы начислялись но не уплачивались

 

Как часто такое бывает? Примеры судебных решений можете привести когда страховой стаж зачли без учёта внесения. Это будет важная информация для всех.

 

Уже объясняли несколько раз,

 

Но так и не объяснили. Вам как  бывшему сотруднику ПФР.  http://www.consultan...x=0#18cpre9l0wx

Сообщение отредактировал Aleks_P: 04 June 2019 - 15:34

[kurt55]

Как часто такое бывает? Примеры судебных решений можете привести когда страховой стаж зачли без учёта внесения. Это будет важная информация для всех.

Такое бывает постоянно и судебных решений не будет, т.к. ПФР добровольно засчитывают такие периоды в страховой стаж на основании постановления КС http://www.consultan..._doc_LAW_69649/

Но так и не объяснили. Вам как  бывшему сотруднику ПФР.  http://www.consultan...x=0#18cpre9l0wx

А эта ссылка тут к чему?

[ольга,2008]

На самом деле сведения о трудовом стаже можно подтвердить не только ТК, но и другими документами и свидетельскими показаниями. Но это  для начисления пенсии. А вот как подтвердить страховой стаж если взносы не платились? Вам лично известны такие случаи? Посему повторю вопрос, зачем нужна ТК если она не подтверждает страховой стаж? Мне лично безразлично где все эти данные в ПФ, ФСС или ФСБ, но они однозначно есть. 

 Мои филиальщики влипли так. Бухгалтерия сдала все документы в  макулатуру (лицевые счета, ведомости табели и т.п.) она же не указывала Кс и МКС при отчетах в ПФ. Представленных кадрами (мною) документов - копий трудовых договоров, приказов о назначении и прочих кадровых бумажуль, где место работы - север,  ПФ оказалось мало. Стаж учли как несеверный. Жду суда, если сотрудники сподобятся до него дойти 

Сообщение отредактировал ольга,2008: 04 June 2019 - 18:52

[Aleks_P]

Такое бывает постоянно и судебных решений не будет,

 

 То есть гражданину достаточно принести трудовую с печатью и ПФ зачтёт страховой стаж и обяжет работодателя уплатить страховые взносы?

Круто!

 

Сколько редакций вносил ФЗ в закон и ни чего в п.1 ст.10 не поменялось и не поменяется.

 

Федеральному законодателю в целях обеспечения в этих случаях права застрахованных лиц, работавших по трудовому договору, на трудовую пенсию надлежит установить правовой механизм, гарантирующий реализацию приобретенных ими в системе обязательного пенсионного страхования пенсионных прав, в том числе источник выплаты той части страхового обеспечения, которая не покрывается страховыми взносами страхователя.

А эта ссылка тут к чему?

 

 К этому  

 

в ПФР есть только сведения, которые предоставляют работодатели в ПФР и это не совсем тоже, что трудовая книжка

Сообщение отредактировал Aleks_P: 04 June 2019 - 21:12

[kurt55]

То есть гражданину достаточно принести трудовую с печатью и ПФ зачтёт страховой стаж и обяжет работодателя уплатить страховые взносы? Круто!

Вы постановление внимательно почитайте

 

А эта ссылка тут к чему?    К этому  

Мне это и без ссылки известно, эти сведения не заменяют трудовые книжки. Если бы трудовые были не нужны их бы давно отменили, а не заменяли электронным вариантом.

[Aleks_P]

Вы постановление внимательно почитайте

 

Что именно? Одновременно противоречит и не противоречит? Это только КС РФ так может. Законы не должны содержать двусмысленного толкования. Размер трудовой пенсии не зависит от стажа? А если взносы уплачивались прочтите https://legalacts.ru/doc/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-17072012-n-1260-o-r-ob/.

 

а не заменяли электронным вариантом.

 

Это не электронный вариант ТК как Вам кажется, а сведений индивидуального (персонифицированного) учета. 

[mammoth]

сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

Тем более трудовые книжки никто не отменит, их наличие обусловлено наличием русского языка. Не будет русского языка не будет и трудовых. Именно поэтому другие страны нам не пример.

Сообщение отредактировал mammoth: 05 June 2019 - 13:42

[kurt55]

Это не электронный вариант ТК как Вам кажется, а сведений индивидуального (персонифицированного) учета. 

я вот про это, вы опять не в теме

Минтруд России подготовил поправки, связанные с внедрением электронных трудовых книжек  http://www.garant.ru/news/1273111/

 

Размер трудовой пенсии не зависит от стажа?

зависит

 

А если взносы уплачивались прочтите https://legalacts.ru...-n-1260-o-r-ob/.

причем тут накопительная пенсия?

 

Сообщение отредактировал kurt55: 05 June 2019 - 15:16