Сообщений в теме: 70

[ВладимирD]

"Предоплата" и "Постоплата" - понятия, понятные, казалось бы, на уровне делового обычая, как "Аванс" и "Окончательный расчет". Оказывается "Постоплата" - это отдельная плата за результат. То есть, если заказал установку пластиковых окон, то сперва делаешь предоплату по прейскуранту (вероятно, сразу 100%, без последующего калькулирования фактических затрат), а потом еще оплачиваешь "гонорар" за то, что окна стоят и не выпадывают. Интересно, как в договоре оказания юридических услуг сформулировано условие об такой "постоплате"?

Ну начнем с того, что установка окон это подряд, а юридические услуги это воу.

Элементарно: в договоре пишется, что гонорар составляет такой-то процент от денежных средств полученных заказчиком по определенному делу.

[Horatio Nelson]

Не согласен, право то есть, но риски осозновать надо 

ну право не должно быть формальностью. Вот как раз именно из-за этого в США и не принято возмещать расходы.

Блин, где, у кого ты видел такие идиотские условия? Везде, всегда, постоплата это процент от полученных денег.

Постоплата по сути это лишь оплата после вынесения решения, это именно условие о сроке уплаты

(рассрочка или отсрочка платежа), а условия о цене это уже другой момент.

[ВладимирD]

Постоплата по сути это лишь оплата после вынесения решения, это именно условие о сроке уплаты (рассрочка или отсрочка платежа), а условия о цене это уже другой момент.

Блин, Адмирал, ну давайте я сразу тут все формы своих договоров выложу и все вопросы отпадут сами.

Просто сейчас юристы судебники работают по нескольким вариантам оплаты: фикс за весь процесс, фиск плюс плата за отдельные действия (участие в каком-то сверхнормативном количестве заседаний, получение исполнительного листа и т.п.), процент от полученных по итогам процесса денежных средств. И есть смешанные варианты, производные от упомянутых.

Как это все оформить, это уже отдельная история и она тут не обсуждается. Вопрос в том, как лучше построить свою работу. Как сделал я, я написал.

[Денежка]

ВладимирD,
"Везде, всегда, постоплата это процент от полученных денег."
Я бы у незнакомца после этого спросил "А Вы точно юрист?" Есть движение денег, есть ценообразование. Предоплата (аванс) и "постоплата" это про время, про порядок оплаты. По умолчанию по ГК РФ, кстати, услуги и работы оплачиваются после их выполнения.
"Процент" это про размер, а не про срок.

[ВладимирD]

Ишшо один теоретик...

[Денежка]

Если это в мою сторону сентенция, то да, я теорию уважаю. Если её не будешь так откровенно искажать и игнорировать, дела успешнее пойдут.

[ВладимирD]

Я теорию в свое время формировал) Сейчас практикую. Тут же раздел о ведении бизнеса и обсуждаются именно эти вопросы.

[Денежка]

Я теорию в свое время формировал) Сейчас практикую.

Ты тут такой один неповторимый, конечно) 

 

Тут же раздел о ведении бизнес

Тут, напомню, по-прежнему "ЮрБизнес", т.е. про юриспруденцию не забываем. А раз ты запамятовал, то напомню: что в ВОУ, что в поручении, что в агентировании оговариваются "размер и порядок" вознаграждения. "Предоплата" и "постоплата" это "порядок", а "проценты от результата" это "размер", и никакой бизнес-гуру иную теорию не сформирует, даже если все свои договоры опубликует.

Когда успеха в делах достигнешь, поймёшь, что "постоплата" (рассрочка), причём с процентами на рассрочку (речь не про проценты от результата), гораздо выгоднее предоплат, а ещё выгоднее и спокойнее не живые деньги получать, а управлять долгами.

Сообщение отредактировал Денежка: 24 October 2026 - 18:56

[ВладимирD]

ОМГ, те, кто занимается судами, а речь в этой теме о судебных процессах и о порядке оплаты труда юриста, сразу все поняли, а те, кто этим не занимается, начали нудить.

[Concrescere]

Когда успеха в делах достигнешь, поймёшь, что "постоплата" (рассрочка), причём с процентами на рассрочку (речь не про проценты от результата), гораздо выгоднее предоплат

Раскольниковых на вас нет ))

[mrEE]

те, кто занимается

 

сразу все поняли

 

кто этим не занимается

 

начали нудить.

 Фигню сморозили, пан. А теперь пытаетесь отстоять местечковый жаргон (хорошо, если действительно местечковый, а не ваш личный), который не только юридически некорректен (это меньший грех), так еще и вводит в заблуждение тех, кто в ваш тесный круг "занимающихся" не входит.

 

Что такое "вступать в наследство", "гражданский муж" и "договорА"" - хотя бы можно понять.

Что такое постоплата в вашей интерепретации - однозначно понять шансов не было.

[ВладимирD]

Значит не занимаетесь. 

Есть тут кто-то, кто работает на себя и специализируется на гражданских судебных процессах в сою? 

[Денежка]

ВладимирD,
"Есть тут кто-то, кто работает на себя и специализируется на гражданских судебных процессах в сою?"
Я, какой вопрос?))

[ВладимирD]

Ну насколько я помню, у тебя фирма была) 

Вопрос: какие варианты формирования гонорара ты используешь? 

У меня их три: полная предоплата за весь процесс, процент от выигрыша без предоплаты и частичная предоплата плюс процент от выигрыша. Процент выплачивается после получения денег клиентом. В последнее время чаще всего использую третий вариант. 

Сразу поясню: меня в данный момент не интересует, как это все оформляется в договорах, меня интересует суть формирования платы.

[Concrescere]

Вопрос: какие варианты формирования гонорара ты используешь?  У меня их три: полная предоплата за весь процесс, процент от выигрыша без предоплаты и частичная предоплата плюс процент от выигрыша.

Полная предоплата за "вход в дело" и за каждое заседание.

 

Либо то же самое плюс процент от выигрыша (в том числе от разницы между размером исковых треб-й, заявл-х истцом, и размером иск-х треб-й, удовлет-х судом, когда на стороне ответчика)

[Ури]

процент от выигрыша без предоплаты

 

Судитесь с клиентом, если у него "камень с души упал"?

[mrEE]

У меня их три: полная предоплата за весь процесс, процент от выигрыша без предоплаты и частичная предоплата плюс процент от выигрыша.

Сразу можно догадаться, что банкротными делами вы не занимаетесь)))

 

Не ко мне вопрос был, но расскажу свои варианты:

- полная предоплата за инстанцию;

- поэтапная оплата (рассрочка) фиксированного гонорара - полезная штука оказалась, как минимум дважды помогло клиентам решиться судиться (у них была проблема заплатить все сразу, помесячно выплатили без вопросов, причем оплата завершилась раньше, чем завершился процесс);

- плата за вход в дело + за каждое заседание (эконом вариант обычно, для тех с кого полный гонорар стыдно брать), иногда без платы за вход;

- фиксированная помесячная оплата (за дело или чаще за комплекс дел);

- фиксированная помесячная оплата + плата за каждое заседание;

- фиксированная помесячная оплата + плата за каждый выезд (в Самару серебрянный статус налетал в свое время);

-  гонорар успеха чистый (крайне редко);

- фиксинг + гонорар успеха;

- "обратный гонорар успеха" (берем плату авансом, возвращаем, если проиграли - однажды такое было, давно);

- инвестиционная схема - оплата долей в проекте...

[Concrescere]

- плата за вход в дело + за каждое заседание (эконом вариант обычно, для тех с кого полный гонорар стыдно брать), иногда без платы за вход;

Вперёд берёте, верно?

-  гонорар успеха чистый (крайне редко);

Такое бывало у меня, но тоже редко. Один раз, кстати, не заплатила одна особа, оказалась вся в долгах, и мне просуживать долг перед мной было нецелесоборазно экономически

- фиксинг + гонорар успеха;

Так работали обычно, пока не перешли на предоплату за отдельное "действие" в процессе

[mrEE]

Вперёд берёте, верно?

Да обычно не принципиально.

Клиентов с улицы у меня не бывает и проблем с оплатой лет 20 не случалось вроде.

 

Добавил. Хотя нет, кидали пару раз по мелочи за последние 10 лет. Уже забыл.

Но там огромным бонусом было, что я потом эти две хари больше не видел. Один какими-то тухлыми вопросами доставал постоянно, как соскочил с долгом, даже легче дышать стало. А второй вообще вроде как приятель (бойфренд подруги жены), меня аж распирает от злорадства, как ему иногда приходится изворачиваться, чтобы со мной не пересекаться))) Но там как раз гонорар успеха был. 

Сообщение отредактировал mrEE: 26 October 2026 - 22:41

[ВладимирD]

 

Вопрос: какие варианты формирования гонорара ты используешь?  У меня их три: полная предоплата за весь процесс, процент от выигрыша без предоплаты и частичная предоплата плюс процент от выигрыша.

Полная предоплата за "вход в дело" и за каждое заседание.

 

Либо то же самое плюс процент от выигрыша (в том числе от разницы между размером исковых треб-й, заявл-х истцом, и размером иск-х треб-й, удовлет-х судом, когда на стороне ответчика)

Вполне себе хороший вариант для определенной категории дел, для дел по долевому строительству не очень подходит, но для многих других самое то.

 

 

процент от выигрыша без предоплаты

 

Судитесь с клиентом, если у него "камень с души упал"?

Пока не доходило, как я говорил, одна тетка взбрыкнула, но после письменного требования одумалась. Ну а что, в договоре подсудность в определенном суде, хорошая неустойка.

Сразу можно догадаться, что банкротными делами вы не занимаетесь)))

А то вы не знаете, чем я занимаюсь.

- полная предоплата за инстанцию;

Я обычно сразу две инстанции указываю, рынок диктует свои условия.

- поэтапная оплата (рассрочка) фиксированного гонорара - полезная штука оказалась, как минимум дважды помогло клиентам решиться судиться (у них была проблема заплатить все сразу, помесячно выплатили без вопросов, причем оплата завершилась раньше, чем завершился процесс);

Это тоже очень редко, но делаю.

- плата за вход в дело + за каждое заседание (эконом вариант обычно, для тех с кого полный гонорар стыдно брать), иногда без платы за вход;

- фиксированная помесячная оплата (за дело или чаще за комплекс дел);

- фиксированная помесячная оплата + плата за каждое заседание;

- фиксированная помесячная оплата + плата за каждый выезд (в Самару серебрянный статус налетал в свое время);

Вот это все не мое, хотя понимаю, что это именно специфика моих дел.

-  гонорар успеха чистый (крайне редко);

Бывали моменты, когда он был главным видом, но из-за кучи мораториев пришлось задвинуть подальше.

- фиксинг + гонорар успеха;

Вот это сейчас мое все.

- "обратный гонорар успеха" (берем плату авансом, возвращаем, если проиграли - однажды такое было, давно);

Экзотика.

- инвестиционная схема - оплата долей в проекте...

Тоже.

[mrEE]

- "обратный гонорар успеха" (берем плату авансом, возвращаем, если проиграли - однажды такое было, давно);

Это мы экспериментировали лет 20 назад, когда гонорар успеха в очередной раз высшие судебные инстанции приговорили, и мы пыталсь это как-то обойти таким образом (схема такая была - типа проигрыш дела = презумпция некачественных услуг = возврат гонорара). 

 

 

- инвестиционная схема - оплата долей в проекте...

Да, экзотика. И очень ненадежная штука, отрицательных примеров перед глазами больше, чем положительных. Там чаще одно из двух - или юриста кидают или зубастый юрист сам клиента кидает.

Один раз, кстати, не заплатила одна особа, оказалась вся в долгах, и мне просуживать долг перед мной было нецелесоборазно экономически

У нас интересный опыт был довольно давно на этот счет, смогли тогда отсудить гонорар успеха, когда он вроде как совсем не признавался судами. Помогло то, что изначальное дело было не судебное в классическом виде, а был внесудебный орган какой-то, уже не помню, при ЕБРР вроде.

 

А в другой раз даже не стали судиться - у заказчика сменилась власть, мы им налоговое дело выиграли до апелляции включительно, а в кассации они от нас отказались и ГУ зажали.