Сообщений в теме: 217

[contoso]

Так их только там и паркуют. Другое дело - в отведенных местах или "бросаю, где хочу".

У нас по ПДД есть отведенные места для парковки на тротуаре для самокатов? по КОАПу привлекаем?

[Дед_Антип]

У нас по ПДД есть отведенные места для парковки на тротуаре для самокатов?

Из ПДД:

 

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.

 

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

 

Парковка на тротуаре "может быть".

Чуть подправлю, обращу внимание на "специально обозначенное и при необходимости ... ".

 

Вне "обозначенных" - согласен с возможностью привлечения

 

отведенные места для парковки на тротуаре для самокатов? по КОАПу привлекаем?

[contoso]

Парковка на тротуаре "может быть".

для СИМ, похоже, что нет. все парковки самокатов на тротуаре вне закона

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.

Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам и мопедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3 и 8.6.6 - 8.6.9.

Сообщение отредактировал contoso: 01 August 2025 - 13:28

[yis7]

И Вы считаете, что пока нет сертификации или декларирования соответствия - нет ни велосипедов, ни мопедов, ни СИМ?

Что я считаю - не важно! Важно. что написано в законе.

Без сертификации и декларирования есть велосипеды, "мопеды" и "СИМ" - не предназначенные для участия в ДД

по правилам ДД уставленных для этих типов ТС,

Для дедов есть ст.16 ФЗ 196:

1. Техническое состояние и оборудование транспортных средств, участвующих в дорожном движении, должны обеспечивать безопасность дорожного движения.

Если ТС не обеспечивает БДД, то участвовать в нем ему запрещено!

Кроме "Разрешено все что не запрещено", есть противоположный  "Запрещено, все что не разрешено". И ТС - именно такой случай!

А питбайки, электровозилки,  и игрушечные квадрициклы мощностью 1 Квт и МСК до 50км/ч свободно продаются, но это не значит, что на них можно участвовать в ДД.

Вот декларации на мопеды:

https://декларации-соответствия.рус/kod-tn-vehd-eaehs/8711100000/

Если они соответствуют ТР ТС 018-2011 на них можно участвовать в ДД, а если нет - нельзя!

Вот велосипеды:

https://декларации-соответствия.рус/gruppa-produkcii/957/

Если они соответствуют ТР ТС 010-2011 на них можно участвовать в ДД, но кроме ТР, они могут соответствовать ГОСТам, и если у них нет подтверждения, что это "дорожный" велосипед - нельзя!

А еще есть сертификаты. Кто захочет - тот найдет...

 

Интересная точка зрения...

Это констатация факта.

Сообщение отредактировал yis7: 01 August 2025 - 13:37

[Дед_Антип]

Т.е. все парковки самокатов на тротуаре вне закона

Хорошее замечание. Однако можно ли возразить так:

 

"Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам и мопедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3 и 8.6.6 - 8.6.9." ?

 

Но есть еще и:

 

"Способ постановки транспортного средства на стоянке (парковке) определяется знаком 6.4 и линиями дорожной разметки, знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.1 - 8.6.9 и линиями дорожной разметки или без таковых."

 

Насколько необходим знак 6.4? (вроде необходим)

Если нет знака 6.4, я так понимаю, парковка запрещена.

Это констатация факта.

Как у Раневской?

"Жопа есть, а слова нет"?

[yis7]

все парковки самокатов на тротуаре вне закона

Найдите в ПДД определение "самоката"...

Как у Раневской?

"Жопа есть, а слова нет"?

Именно так! Термин есть, а СИМ - нет!

https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/presscenter/news/newsRST/redirect/news/1/7463

И выполнять его никто не торопится...

 

стандарт гармонизирован с международным стандартом EN 17128−2020

А вот устройств, соответствующих  данному регламенту достаточно, в них банально ограничена скорость  - не более 25 км/ч, но из-за отсутствия Системы автоматического снижения скорости по геолокации и обмена данными с ПВУ - они не могут быть отнесены к российским СИМ.

Сообщение отредактировал yis7: 01 August 2025 - 13:51

[Дед_Антип]

Найдите в ПДД определение "самоката"...

Определения "автобуса", "санок", "роликов" тоже нет.

И что дальше?

[contoso]

Насколько необходим знак 6.4? (вроде необходим)

 

 

Согласно ПДД стоянка на тротуаре запрещена для всех ТС, но есть исключения:

исключение это:

Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам и мопедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3 и 8.6.6 - 8.6.9.

 

Сим не относится к легковым автомобилям, мотоциклам и мопедам. Для них парковка на тротуаре запрещена в любом случае.

Сообщение отредактировал contoso: 01 August 2025 - 13:54

[Дед_Антип]

Для них парковка на тротуаре запрещена в любом случае.

Да, в ПДД есть масса "непоняток".

Прилегающая территория - часть дороги или нет? (касаемо возможности стоянки).

Учитывая, что СИМ двигаются по тротуарам "в любом направлении" - что такое для них "правая сторона дороги"? 

Что такое "тротуар (как часть дороги) с одной полосой движения"? (п. 12.1, понятно, что речь идет о проезжей части, но в 12.1 об этом не сказано...)

[yis7]

Определения "автобуса", "санок", "роликов" тоже нет.

Эти определения установлены в соответствующем тех.регламенте

 

Да, в ПДД есть масса "непоняток".

Так "непонятки" в голове у читателя, и их никак не устранить.. Хотя книгу "ПДД для чайников" уже написали.

https://www.litres.ru/book/aleksey-prihodko/pravila-dorozhnogo-dvizheniya-dlya-chaynikov-co-vsemi-izm-71124145/

Покупай!

В ПДД на последней странице, которую ты (на уважительное ВЫ - уже не тянешь), очевидно, не читал написано:

 

2. В настоящем документе категории колесных транспортных средств приводятся в соответствии с приложением N 1 к техническому регламенту.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/c2580db59b4e680e743f3268a2030fb093bb8155/

Если бы ты был знаком с  "аналогией права", то догадался бы, что и  категории других ТС приводятся  в соответствии с их тех.регламентом, будь то велосипеды, которые бывают игрушками, подростковыми, дорожными и спортинвентарем предназначенным исключительно для соревнований. Для первых трех есть ПДД. Участие последних в ДД установлено в особом порядке: например шоссерам разрешено гонять по автомагистралям в сопровождение МТС оформившего соответствующее разрешение.

Сообщение отредактировал yis7: 01 August 2025 - 15:27

[yis7]

Сим не относится к легковым автомобилям,

СИМ вообще не относятся к МТС, а в норме ПДД указаны именно они. Гужевой повозке остановиться на тротуаре можно, как велосипедам и СИМ, которых нет, и "электровозилкам"

Сообщение отредактировал yis7: 01 August 2025 - 15:45

[Дед_Антип]

Эти определения установлены в соответствующем тех.регламенте

 

Так Вы же не про регламенты:

 

 

Найдите в ПДД определение "самоката".

Так "непонятки" в голове у читателя, и их никак не устранить.. Хотя книгу "ПДД для чайников" уже написали.

Написано "чайником для чайников"?

Для меня это слишком сложно.

[yis7]

Для меня это слишком сложно.

Так какой смысл писать? " Чукча писатель"?

Так Вы же не про регламенты:

Это для тех кто ищет "определения" в Правилах...

Вот про самокаты:

https://docs.cntd.ru/document/1200169707

Вот про велосипеды:

https://docs.cntd.ru/document/1200101755

В 2023 году приняли дополнительно новые:

https://docs.cntd.ru/document/1301513321

Приняли такой ГОСТ

https://normadocs.ru/gost_r_71894-2024

Но указанные в нем определения пока не попали даже в ПДД, и эти девайсы разделят судьбу СИМ - не появятся, по тем же причинам, что и сами СИМ

 

Для искателей "определений в ПДД" открою одну страшную тайну - их там нет!

Сама суть Правил исключает установление понятий и определений! Правила "используют" понятия и определения, о чем черным по русски написано:

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

 Правила устанавливают ЕДИНЫЙ ПОРЯДОК ДВИЖЕНИ

 

Попробуй сравнить:

Договаривающиеся стороны, желая облегчить международное дорожное движение и повысить безопасность на дорогах путем принятия единообразных правил движения, согласились о нижеследующем:
 

Статья 1 Определения                                                                                                                                                                                          При применении положений настоящей Конвенции нижеследующие термины имеют то значение, которое придается им в настоящей статье:

Сообщение отредактировал yis7: 04 August 2025 - 11:05

[Дед_Антип]

Так какой смысл писать? " Чукча писатель"?

Вы пишите, пишите...

[Дед_Антип]

Вот про велосипеды:

https://docs.cntd.ru/document/1200101755

В 2023 году приняли дополнительно новые:

https://docs.cntd.ru/document/1301513321

Приняли такой ГОСТ

https://normadocs.ru/gost_r_71894-2024

Но указанные в нем определения 

 

Вы уверены, что в этих "определениях" это "актуальные" определения велосипедов?

Там везде про ДВА колеса.

Эти "определения" уж совершенно точно не попадут в ПДД...

[yis7]

Вы пишите, пишите...

Не для тебя стараюсь, вдруг кому-то пригодиться... И я еще и читаю....

 

Вы уверены, что

Чтобы получать ответы на вопросы, нужно самому научится на них отвечать...

Есть лица, на вопросы которых не смогут ответить и 100 мудрецов, и тем более, что я не из них...

Сообщение отредактировал yis7: 01 August 2025 - 17:51

[contoso]

При чём тут художественные произведения ГОСТЫ?

Сделать их обязательными к применению может только НПА.

[yis7]

Сделать их обязательными к применению может только НПА.

Они и сделаны:

Правила применения настоящего стандарта установлены в статье 26 Федерального закона от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации".

Так же как и ГОСТ на дорожные знаки, или он тоже "художественное произведение"?

[contoso]

Так же как и ГОСТ на дорожные знаки, или он тоже "художественное произведение"?

Ага, но, например, ПДД строились на его основе. Кстати, если бы ГОСТ был обязателен к применению, то он был бы НПА и должен был бы публиковаться в соответствующем порядке. Опубликованы только ПДД содержащие выдержки из госта.

 

в статье 26 Федерального закона от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"

 

Там написано, что ГОСТы применяются на добровольной основе(читай не обязательны), "если иное не установлено законодательством Российской Федерации."

Сообщение отредактировал contoso: 01 August 2025 - 19:48

[yis7]

Там написано,

А до п.3 дочитать не судьба?
3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.

И обязанность соблюдать этот ГОСТ установлена в ст.15 Ф3 196, и п.3 Основных положений ПДД, ссылки на которые я уже давал.
Они ГОСТы ВСЕ "необязателеные" пока вы не захотите производить и продавать продукцию, название которой и требования к ее безопасности описаны в данном тех.регламенте. Товары не подлежащие обязательной сертификации ГОСТов не имеют.

[contoso]

А до п.3 дочитать не судьба?

А скромнее себя вести не судьба? .

п.3 говорит о том, что если сам добровольно заявил, что соответствуешь художественному произведению, то обязан за базар отвечать.

 

ст.15 Ф3 196,

 

Вообще не относится к знакам.

 

 

п.3 Основных положений ПДД

Это что за зверь?

[yis7]

п.3 говорит о том, что если сам добровольно заявил,
С мобилки отвечать не удобно, но...
Вы уже сами с дедом назаявляли...
Если заявляешь, что делаешь дорожные знаки, они должны соответствовать ГОСТу.
Если пишешь, что печатаешь изображение" дорожных знаков то не должны.
Зверь:
. Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям соответствующих технических регламентов, стандартов, правил и руководств по их технической эксплуатации.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/6d8c7fbd95f0b2f282a790182c6d28e791f15e51/

[contoso]

Зверь: . Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям соответствующих технических регламентов, стандартов, правил и руководств по их технической эксплуатации. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/6d8c7fbd95f0b2f282a790182c6d28e791f15e51/

Ну и какое отношение это имеет к дорожным знакам? 

[yis7]

Ну и какое отношение это имеет к дорожным знакам?

Самое прямое! И сами знаки и их размещение должно соответствовать ГОСТу, иначе их требования можно игнорировать.
И дорожное полотно и его разметка, тоже должны соответствовать ГОСТу.
Этими требованиями обеспечивается максимально возможный уровень безопасности ДД.

Сообщение отредактировал yis7: 04 August 2025 - 11:12

[contoso]

Ну и какое отношение это имеет к дорожным знакам? Самое прямое!

Ну переставайте уже нести бред. Состояние и оборудование транспортных средств не имеет никакого отношения к дорожным знакам.

 

 

И сами знаки и их размещение должно соответствовать ГОСТу, иначе их требования можно игнорировать.

Я даже не буду эту глупость комментировать. Сами придумали или прочитали где-то?