Сообщений в теме: 89

[Pastic]

 

она никак не препятствует (о чем КС РФ, собственно, и говорил). 

ок. изучу вопрос.

 

 

Вот у меня было дело о признании ПС в порядке ПД, при наличии зарегистрированного права, да еще и зарегистрированного на основании судебного акта - https://oblsud--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=37079404&delo_id=5&new=5&text_number=1

[Марелла21]

SmaLL Chief, не читала дальнейшие, после поста рассуждения, но если ссылались только на право несовершеннолетнего сохранения за ним жилья, то данная норма распространяется только на права несовершеннолетних, это специальная гарантия для специальной категории граждан. Когда специфика утрачивается - утрачивается и гарантия, созданная для этой специфики...

Вообще, п. 2 ст. 20 ГК. Как выписалась мать, к ней не возникло вопросов о прописке её несовершеннолетнего ребенка? Он должен бы последовать за ней. Иначе вопрос о том, насколько она выполняла свои обязанности по отношению к ребенку?

К матери как бы вообще вопросов не было? 

Сообщение отредактировал Марелла21: 06 August 2025 - 14:16

[Марелла21]

 

Не хотите попробовать встречным иском по приобретательной давности заявить?

 

"До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания."

Смущает, что на данное имущество есть права на основании иных сделок и в силу закона, приобретательная давность может существовать параллельно с наличием других прав? 

Сообщение отредактировал Марелла21: 06 August 2025 - 14:46

[Чеширский кот]

Смущает, что на данное имущество есть права на основании иных сделок и в силу закона, приобретательная давность может существовать параллельно с наличием других прав? 

Вполне себе. Не только может, но и существует. Приобретательная давность является самостоятельным способом возникновения права собственности, в том числе на имущество, формально принадлежащее другому собственнику. В этом и заключается ее суть

Пленум 10/22:

По смыслу статей 225 и 234 ГК РФ право собственности в силу приобретательной давности может быть приобретено на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу, а также на бесхозяйное имущество.

 

[Pastic]

Как выписалась мать, к ней не возникло вопросов о прописке её несовершеннолетнего ребенка?

 

а закон позволяет ОТКАЗАТЬ матери в снятии с регистрационного учета без ребенка?

[Марелла21]

 

Как выписалась мать, к ней не возникло вопросов о прописке её несовершеннолетнего ребенка?

 

а закон позволяет ОТКАЗАТЬ матери в снятии с регистрационного учета без ребенка?

 

Закон предусматривает, что местом жительства ребенка является место жительства его законного представителя. И да, была практика об отказе снятия с регистрационного учета родителя без сообщения сведений о ребенке. Но в данном случае, я просто задала логичный вопрос, связанный с действиями матери ребенка в то время и возникшей в дальнейшем неразберихи. 

Сообщение отредактировал Марелла21: 06 August 2025 - 16:57

[Марелла21]

Чеширский кот, прям если имеется живой и здоровый титульный владелец? Приобретательная давность главенствует над другими способами возникновения права? 

Я конечно не спорю, не углублялась. Но интересно бы найти практику, чтобы обычный зарегистрированный гражданин отсудил бы недвижимость у титульного владельца. Это означает, что любой, кого я зарегистрирую в своей квартире, через 15 лет может претендовать на мое имущество?

Сообщение отредактировал Марелла21: 06 August 2025 - 17:13

[Чеширский кот]

Это означает, что любой, кого я зарегистрирую в своей квартире, через 15 лет может претендовать на мое имущество?

Нет. Давностное пользование - это пользование не по договору

[SmaLL Chief]

Как выписалась мать, к ней не возникло вопросов о прописке её несовершеннолетнего ребенка?

а с чего вы взяли что она выписалась? она там и продолжает быть зарегистрирована

 

насколько она выполняла свои обязанности по отношению к ребенку?

ни на сколько соответственно. это что новость, что ребенок остался без опеки при живых родителях?

.

 

К матери как бы вообще вопросов не было? 

у кого?

но если ссылались только на право несовершеннолетнего сохранения за ним жилья

да только на это. иных доводов пока не вижу. ну еще по аналогии 675 гк и недобросовестность приобретателей имущества.

[Марелла21]

SmaLL Chief,а еще раз: в чем выражается недобросовестность приобретателей? Может продавца тогда уж.

И вы спрашиваете, с чего я взяла, что мать выписалась. А вы пишете в посте о том, что выселяют только сына. А мать им не мешает?  

[SmaLL Chief]

А вы пишете в посте о том, что выселяют только сына.

выселяют только сына. потому как только он там проживает. мать снимают с учета.

а еще раз: в чем выражается недобросовестность приобретателей?

в том, что они заранее приобретали квартиру с правами 3 лиц, которые имели право там проживать.

[Марелла21]

SmaLL Chief, 

 Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:

- выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;

а по иным основаниям, это смерть, признание безвестно отсутствующим, личное заявление, прекращение гражданства. 

На мать какие основания? 

[SmaLL Chief]

На мать какие основания? 

основания теже что и на сына. иск один

[Марелла21]

 

 

 

 

в том, что они заранее приобретали квартиру с правами 3 лиц, которые имели право там проживать.

 

А недобросовестность то в чем выражается? 

Например, Недобросовестность — это поведение, которое совершается без честных намерений, что противоречит принципам честности и справедливости. Оно включает: хитрости, манипуляции, обман и намерение избежать выполнения обязательств или причинить вред другой стороне. (это формулировка из статьи)

 

Еще вопрос: а в последние годы кто нес расходы на содержание жилья? С момента как стали появляться новые приобретатели, сын так и продолжал платить коммуналку и иные платежи? 

Сообщение отредактировал Марелла21: 06 August 2025 - 18:25

[Pastic]

Но интересно бы найти практику, чтобы обычный зарегистрированный гражданин отсудил бы недвижимость у титульного владельца.

 

Я выше ссылку на такое свое дело выложил

в том, что они заранее приобретали квартиру с правами 3 лиц, которые имели право там проживать.

 

которые вообще-то в силу закона УТРАЧИВАЮТ это право после перехода ПС. 

[Марелла21]

Pastic, там не квартира, дом и был раздел какой-то неправильный, без указания кто в какой части остается? 

Да, еще раз перечитала. Ну там признали право на долю того, кого хотели выселить и ДКП истцов оставили в силе 

Сообщение отредактировал Марелла21: 06 August 2025 - 18:39

[Чеширский кот]

Но интересно бы найти практику, чтобы обычный зарегистрированный гражданин отсудил бы недвижимость у титульного владельца.

https://sankt-peterburgsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=86144091&delo_id=5&new=5&text_number=1

 

вот еще:

https://oblsud--kln.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=31776861&delo_id=5&new=5&text_number=1

Там прям как-будто Вам суд ответил:

 Наличие титульного собственника само по себе не исключает возможность приобретения права собственности другим лицом в силу приобретательной давности.

    Для приобретения права собственности в силу приобретательной давности не является обязательным, чтобы собственник, в отличие от положений ст. 236 ГК РФ, совершил активные действия, свидетельствующие об отказе от собственности или объявил об этом. Достаточным является то, что титульный собственник в течение длительного времени устранился от владения вещью, не проявляет к ней интереса, не исполняет обязанностей по ее содержанию, вследствие чего вещь является фактически брошенной собственником.

    Осведомленность давностного владельца о наличии титульного собственника сама по себе не означает недобросовестности давностного владения.

 

Сообщение отредактировал Чеширский кот: 06 August 2025 - 19:01

[Марелла21]

 

Но интересно бы найти практику, чтобы обычный зарегистрированный гражданин отсудил бы недвижимость у титульного владельца.

https://sankt-peterburgsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=86144091&delo_id=5&new=5&text_number=1

 

Там вселение на основании ордера на служебное жилье и обращение за оформлением права собственности, а со стороны Русских самоцветов, наоборот - отсутствие интереса к помещению, не выселение семьи и не несение расходов по содержанию.

 

В ситуации автора, все-таки другая история, на мой взгляд.  Но ранее я и задала вопрос про расходы на содержание. Проявление интереса все-таки имеется со стороны Дом

Я бы больше сказала, что единственное недобросовестное лицо - это мать 

 

 

 

Там прям как-будто Вам суд ответил:

 Наличие титульного собственника само по себе не исключает возможность приобретения права собственности другим лицом в силу приобретательной давности.

    Для приобретения права собственности в силу приобретательной давности не является обязательным, чтобы собственник, в отличие от положений ст. 236 ГК РФ, совершил активные действия, свидетельствующие об отказе от собственности или объявил об этом. Достаточным является то, что титульный собственник в течение длительного времени устранился от владения вещью, не проявляет к ней интереса, не исполняет обязанностей по ее содержанию, вследствие чего вещь является фактически брошенной собственником.

    Осведомленность давностного владельца о наличии титульного собственника сама по себе не означает недобросовестности давностного владения.

 

 

Это да, прямой ответ. Но фактически, получается, нужно оценивать бесхозяйственное обращение титульного собственника

Сообщение отредактировал Марелла21: 06 August 2025 - 19:08

[Чеширский кот]

ам вселение на основании ордера на служебное жилье и обращение за оформлением права собственности, а со стороны Русских самоцветов, наоборот - отсутствие интереса к помещению, не выселение семьи и не несение расходов по содержанию.  

Марелла21, так у Вас вопрос был

Но интересно бы найти практику, чтобы обычный зарегистрированный гражданин отсудил бы недвижимость у титульного владельца.

Я нашла практику соответствующую Вашему вопросу. Естественно без точного соответствия ситуации ТС. По ситуации ТС - практику ему и создавать. Никто же не спорит, что признание ПС по давности - это не задачка 2*2,у меня было два дела, оба по нежилой недвижимости, в первом случае отказали, во втором признали. При том, что в первом случае нежилая недвижимость в границах арендованного на 49 лет участка земли, никаких притязаний на нее нет, стоит на кадучете без прав, во втором случае собственник ликвидирован 20 лет назад, распределения не было и то стоило трудов, так как были притязания наследника второго участника ликвидированного общества, сначала разбирались с этим, потом со своим правом, признать удалось только в апелляции, кассация оставила без изменения.

Но в случае ТС я бы все равно такую попытку предприняла, чем искала основания почему за совершеннолетним ответчиком должно быть сохранено право пользования помещением

[Марелла21]

Чеширский кот,  я и не возражаю, практику прочитала, она разная и везде свои нюансы, как и в любом деле.

Спасибо, кстати.

На войне все средства хороши, если быть на стороне этого сына, то конечно, можно пробовать максимально.

Если еще автор пояснит, выполняли все-таки приобретатели свои обязанности собственников по содержанию, или это делал сын - это тот самый нюанс, на который суды и обращают внимание в вышеуказанных судебных актах.

[Чеширский кот]

Но фактически, получается, нужно оценивать бесхозяйственное обращение титульного собственника

Совершенно верно. Точнее в совокупности с "хозяйным" обращением претендующего приобретателя

 

Если еще автор пояснит, выполняли все-таки приобретатели свои обязанности собственников по содержанию, или это делал сын - это тот самый нюанс, на который суды и обращают внимание в вышеуказанных судебных актах.

Это да, это очень важно. Вот в моих делах это было самым сложным - чем доказывать использование и содержание здания на территории промбазы, которое не учтено в составе основных средств (в первом случае), во втором вообще все было в полуразрушенном состоянии. С квартирами все же круг доказательств понятен - коммуналка; содержание и текущий ремонт ОИ; капитальный ремонт; возможно какие-то расходы по текущему ремонту в самой квартире. 

[Pastic]

Ну там признали право на долю того, кого хотели выселить

 

ну так мы этого и добивались. В следующем процессе мы признали ПС на 1/2 долю земельного участка

[SmaLL Chief]

а в последние годы кто нес расходы на содержание жилья?

выше писал. платили жильцы

 

которые вообще-то в силу закона УТРАЧИВАЮТ это право после перехода ПС. 

не согласен) несовершеннолетний не утратил

А недобросовестность то в чем выражается? 

ну для меня в следующем ты покупаешь жилье с живущими там лицами, которые имеют право там проживать. ты не пытаешся туда вселится никогда, не платишь за ее содержание. однако спустя большое количество времени, ты вдруг заявляешь что тебе мешают вселенные туда жильцы. то есть претендуешь уже на актив большей стоимости (без прав третьих лиц).

на счет встречного иска. мной уже он заявлен о сохранении права. могу ли я теперь заявить о признании права)?

[Pastic]

которые вообще-то в силу закона УТРАЧИВАЮТ это право после перехода ПС.  не согласен) несовершеннолетний не утратил

 

Еще раз. В стране ежегодно продают, наверное, сотни тысяч жилых помещений, в которых проживают несовершеннолетние, не являющиеся их собственниками. Вы правда считаете, что во всех этих сотнях тысяч сделок несовершеннолетние сохраняют право проживания, если потом родители не купили другое жилье? Мы сейчас говорим о нормальных ситуациях, где у несовершеннолетних есть родители.

п.2 ст.292 ГК РФ никто не отменял, вообще-то. 

Если бывший несовершеннолетний считает, что сделка нарушила его права, то пусть ее оспаривает. Но он этого не хочет, потому что видимо а) пропущен СИД б) с матери взыщут полученные деньги в) нынешний собственник 100% добросовестный приобретатель 

[SmaLL Chief]

ну в любом случае подам. лишним не будет... это я про приобритательную давность.

Сообщение отредактировал SmaLL Chief: 08 August 2025 - 14:39