Сообщений в теме: 117

[Кондор]

нас пытаются убедить, что нужен договор об авторском надзоре, с позиций формальной логики чепушня, в нпа этот вопрос вроде тоже не урегулирован...
так нужен нам этот авторский надзор?

А главное - КТО?!

[Чилим]

Авторский надзор является одним из видов услуг, оказываемых ЗАКАЗЧИКУ в соотвествии с договором, разработчиком проектной и рабочей документации на строительство конкретного объекта.

См. ст53 ГсК, ФЗ "Об архитектурной деятельности и СНиП 11-110-99

[Чилим]

проектировщик и генподрядчик, реализующий проект совпадают в одном лице.
нас пытаются убедить, что нужен договор об авторском надзоре, с позиций формальной логики чепушня, в нпа этот вопрос вроде тоже не урегулирован...
так нужен нам этот авторский надзор?

мы заказчик, ну точнее, наша дочка...есть договоры проектных работ и генподряда с одним и тем же юриком...вот дочка наша и пытается нас убедить, что без этого договора об авторском надзоре у неё проблемы начнутся...повторю, дочка хочет третий договор по авторскому надзору проектировщика за подрядчиком, но в данном случае проектировщик и подрядчик совпадают в одном лице...
дочка нас разводит или что?

Я из этой каши нихрена не понял.

нас пытаются убедить, что нужен договор об авторском надзоре

правильно пытаются\

в нпа этот вопрос вроде тоже не урегулирован...

ссылки приведены выше

проектировщик и генподрядчик, реализующий проект совпадают в одном лице

к чему эта инфа, не понимаю, хоть убей.

мы заказчик, ну точнее, наша дочка...

Вы никто, и звать Вас никак. Вы только участник общества и не более. К стройке не имеете никакого отношения, если не выступаете инвестором.

вот дочка наша и пытается нас убедить, что без этого договора об авторском надзоре у неё проблемы начнутся...

проблемы в области авторского права начнутся если договор на НИОКР составлен коряво и если в процессе строительства нарушаются авторские права на проектную и рабочую документацию(это нужно постараться).

дочка хочет третий договор по авторскому надзору проектировщика за подрядчиком

Ваша дочка озвучивает желание о заключении договора на технический контроль, а не авторский Вы помоему не врубаетесь чего от Вас хочет Ваша же дочка

но в данном случае проектировщик и подрядчик совпадают в одном лице...

забудьте про них, и заключите договор о техконтроле с третьей организацией. Деятельность лицензируемая.

дочка нас разводит или что?

договор должен входить в комплект документации при сдаче объекта. Заказчику он же позволит контролировать качество строительства и соответствие ПСД в течение всей стройки. Лучше привлекать контролера аффилированного к АПУ, будет легче сдать объект.

А разводит Вас дочка или не разводит, решать Вам...
Если такой договор будет заключен между между проектировщиком и подрядчиком, то это лишняя трата денег. И Заказчик эти расходы даже в накладные не всунет, следовательно все пойдет на капитализацию и увеличение себестоимости.

[Чилим]

Товарищч, сформулируйте вопрос внятно.

так нужен нам этот авторский надзор?

дочка нас разводит или что?

Чего надо. Завести беседу о том, может ли кредитор и должник быть стороной в договоре в одном лице

[Neta]

Слушайте, коллеги, а авторский надзор может осуществлять только автор проекта или любая проектная организация, имеющая лицензию?

[Neta]

Люди, не бросайте, а?
Весь моск уже сдох практически...
У меня случился вывод, что кроме автора проекта и иных разработчиков проектной документации не может никто осуществлять авторский надзор.
А строительный отдел наш говорит, что может любая проектная организация, имеющая лицензию на "авторский надзор"...
Ничем не мотивируют, как водится...
скажите умное, а?

[Le vin]

Neta

имеющая лицензию на "авторский надзор"...

это что?

У меня случился вывод, что кроме автора проекта и иных разработчиков проектной документации не может никто осуществлять авторский надзор.

КМК, не совсем так.
см:

Федеральный закон от 17 ноября 1995 г. N 169-ФЗ
"Об архитектурной деятельности в Российской Федерации"
Статья 12. Права архитектора и юридического лица
Архитектор и юридическое лицо на основании договора с заказчиком (застройщиком) имеют право:
...
осуществлять авторский надзор за строительством архитектурного объекта или по поручению заказчика (застройщика) быть его ответственным представителем на строительстве данного объекта, осуществляя контроль за качеством строительных материалов, качеством и объемом выполняемых строительно-монтажных работ и финансовый контроль;
...
+
Статья 14. Договорные отношения в области архитектурной деятельности
Создание, реализация и иное использование архитектурного проекта осуществляются только на основе договоров, заключаемых в соответствии с законодательством Российской Федерации.+
Статья 17. Имущественные права автора произведения архитектуры
1. Автор архитектурного проекта имеет исключительное право использовать свой архитектурный проект или разрешать использовать его для реализации путем разработки документации для строительства и строительства архитектурного объекта.Автор архитектурного проекта вправе требовать от заказчика предоставления права на участие в реализации своего проекта, если иное не предусмотрено договором.2. ...
3. Передача исключительных прав, установленных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, осуществляется на основании договоров.

Т.е., если в договоре на создание проектной документации право автора проекта на участие в реализации проекта в форме авторского надзора, и в свою очередь, предусмотреть право заказчика заключить договор на авт. надзор и иным лицом без доп. согласования с автором, тогда автор остается безправноавторскинадзорным.) Свобода договора ведь.
Еще бы неплохо предусмотреть в договоре отдельное вознаграждение автору за передачу заказчику имущественных прав, указанных выше.

[Neta]

Le vin
Боже! Спасибо!

Т.е., если в договоре на создание проектной документации право автора проекта на участие в реализации проекта в форме авторского надзора, и в свою очередь, предусмотреть право заказчика заключить договор на авт. надзор и иным лицом без доп. согласования с автором, тогда автор остается безправноавторскинадзорным.) Свобода договора ведь.
Еще бы неплохо предусмотреть в договоре отдельное вознаграждение автору за передачу заказчику имущественных прав, указанных выше.

У нас в договоре - "авторский надзор не включается в предмет договора" и может осуществляться по допсоглашению.

Как же может иное лицо осуществлять авторский надзор?
Если это личное неимущественое право автора...?
Или я вконец запуталась тут...?
ыыы...

Статья 18. Личные неимущественные права автора произведения архитектуры
1. Автор архитектурного проекта имеет право на осуществление авторского контроля за разработкой документации для строительства и авторского надзора за строительством архитектурного объекта в порядке, установленном федеральным органом архитектуры и градостроительства, а также имеет другие личные неимущественные права, предусмотренные Законом Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах".






Добавлено в [mergetime]1173963680[/mergetime]
И вот еще:

Статья 20. Изменения архитектурного проекта

1. Изменения архитектурного проекта при разработке документации для строительства или при строительстве архитектурного объекта производятся исключительно с согласия автора архитектурного проекта, а в случае отклонения от требований архитектурно-планировочного задания также по согласованию с соответствующим органом архитектуры и градостроительства.
2. Заказчик (застройщик) либо подрядчик вправе не привлекать автора архитектурного проекта с его согласия к разработке документации для строительства и к авторскому надзору за строительством архитектурного объекта при условии реализации архитектурного проекта без изменений.


Как тут? Если у нас возникнет необходимость в изменениях? Нам не обойти проектировщика? Или мы можем внести изменения в проект, согласовав с госорганами и все?
Ибо поругалися мы с проектировщиком

[Le vin]

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 28 сентября 1999 г. N 47 "Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах".

9. Нарушением исключительных прав автора на использование архитектурного проекта могут быть признаны действия заказчика, поручившего без согласия правообладателя разработку документации для строительства иной организации.

Акционерное общество "Институт экспериментального проектирования" обратилось в арбитражный суд с иском к строительной компании о признании за ним исключительных прав на архитектурный проект, а также права на осуществление авторского надзора за строительством архитектурного объекта и запрещение ответчику использовать техническую документацию, разработанную другой организацией, для реализации проекта.
При разрешении спора судом установлено, что институт в соответствии с договором, заключенным со строительной компанией (заказчиком), создал архитектурный проект шумозащитного жилого дома. Авторами проекта являются работающие в институте архитекторы, трудовые договоры которых не предусматривали закрепления за ними исключительных прав на создаваемые произведения архитектуры.
Согласно условиям договора институтом была разработана документация для строительства первой очереди объекта. Данные материалы были переданы строительной компании, приняты и оплачены ею.
Документацию, подготовленную по договоренности для других этапов строительства, строительная компания не приняла со ссылкой на отсутствие надлежащего финансирования. Однако затем, не расторгая договора с институтом, без его согласия и ведома заказала изготовление документации другой проектной организации за меньшую цену и приступила к строительству объекта.
Суд первой инстанции отказал в иске, сославшись на то, что истец, являясь обладателем исключительных прав на архитектурный проект, не доказал их оспаривания или нарушения ответчиком.
Суд апелляционной инстанции отменил названное решение и удовлетворил исковые требования по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 6 Закона Российской Федерации "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" объектами авторского права на произведения архитектуры являются архитектурный проект, разработанная на его основе документация для строительства, а также архитектурный объект.
Согласно статье 16 Закона "Об авторском праве" исключительные права автора на использование архитектурного проекта включают также его практическую реализацию. Автор принятого архитектурного проекта вправе требовать от заказчика предоставления права на участие в реализации своего проекта при разработке документации для строительства и при строительстве здания или сооружения, если иное не предусмотрено в договоре.
Договор между сторонами не предусматривал условия о возможности разработки документации иной организацией.
Статьей 17 Закона Российской Федерации "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации", регламентирующей имущественные права автора произведения архитектуры, прямо предусмотрено, что автор архитектурного проекта имеет исключительное право использовать проект или разрешать использовать его для реализации путем разработки документации для строительства и строительства архитектурного объекта. Передача этих исключительных прав осуществляется на основании договора. Из материалов дела усматривается, что институт такого договора с разработчиком документации не заключал, разрешение заказчику на его заключение также не давал.При указанных обстоятельствах изготовление документации для строительства другими лицами без разрешения обладателя исключительных прав на архитектурный проект и использование этой документации является нарушением этих прав, которое должно быть прекращено по требованию правообладателя.
Исковые требования института, обладающего как работодатель авторов архитектурного проекта исключительными правами на использование служебного произведения, в силу статьи 14 Закона "Об авторском праве" удовлетворены правомерно.

[Neta]

Спасибо
Le vin
а что скажешь насчет того, что авторский надзор-это личное неимущественное? И передано быть не может?

Добавлено в [mergetime]1173967365[/mergetime]
У нас все нормально, проект разработан, принят, строительство ведется.
Проблема в авторском надзоре.
Так я поняла, что если в договоре на проектирование не предусмотрено прямо, что мы можем поручить авторский надзор другой организации, то курим бамбук?

[Le vin]

КМК, "авторский надзор" - термин, обозначающий содержание услуги.
Сам по себе "авторский надзор" не может являться личным неимущественным правом.

[Neta]

Le vin

КМК, "авторский надзор" - термин, обозначающий содержание услуги.
Сам по себе "авторский надзор" не может являться личным неимущественным правом.

Ну вот, говорю ж запуталась в дым...
Авторский надзор по Закону об архитектурной деятельности-это право автора наблюдать, контролировать, чтоб идею не испоганили абсолютно забесплатно для личного спокойствия, так ли?
А авторский надзор по СНиПам -это услуга, выполняемая автором же на основании договора за плату. И эта работа может быть передана автором другому лицу в порядке закона "Об авторском праве"?
Так? Пошла пить йад...

[Neta]

Вот, новый вопрос созрел-а если автор проекта ликвидирован? Или отказывается заключать договор на авторский надзор-тогда как? Куда бежать?((

[Le vin]

Neta

а если автор проекта ликвидирован?

если ликвидирован без правоопреемства, то некому будет и его права защищать. Заказчику - ничего не угрожает.

Или отказывается заключать договор на авторский надзор-тогда как?

КМК, если у вас есть "убедительные" доказательства того, что проектант именно отказывается от заключения договора вообще (т.е - не с Вашей редакцией договора, а вообще), тогда ему оч. сложно будет сформулировать в суде основание своих требований к заказчику.

[Neta]

Le vin
Спасибо
А в этом случае, если ликвидирован без правопреемства, кто согласует изменения пректа, если что?
Управление градостроительства и архитектуры?

[Le vin]

Neta

если ликвидирован без правопреемства, кто согласует изменения пректа, если что?

Готовит изменения в ПСД - лицо, имеющее соотвествующую лицензию.
Если эта ПСД подлежит гос. или экологической экспертизе в силу ГсК РФ и экологического закона - тогда изменения в ПСД требуют заключения такой экспертизы.
Утверждает изменения в ПСД - Заказчик.
Что такое

Управление градостроительства и архитектуры?

я не знаю.

[Neta]

Le vin
Ага, ясно

Управление градостроительства и архитектуры?

Ну эти Которые АПЗ выдают

[Le vin]

Neta

Которые АПЗ выдают

ааааааааааааааааааааа..........
действующее законодательство не предусматривает такого документа как АПЗ. Все. нет его.

[Neta]

Le vin

действующее законодательство не предусматривает такого документа как АПЗ. Все. нет его.

эээ... Давно?
А вот это?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АРХИТЕКТУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 2. Основные понятия
архитектурно-планировочное задание - комплекс требований к назначению, основным параметрам и размещению архитектурного объекта на конкретном земельном участке, а также обязательные экологические, технические, организационные и иные условия его проектирования и строительства, предусмотренные законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации;
Статья 3. Правовые основы создания архитектурного объекта

1. Заказчик (застройщик) - гражданин или юридическое лицо, имеющие намерение осуществить строительство, реконструкцию (далее - строительство) архитектурного объекта, для строительства которого требуется разрешение на строительство, - обязан иметь архитектурный проект, выполненный в соответствии с архитектурно-планировочным заданием

[Le vin]

Neta

действующее законодательство

забыл добавить "градостроительное"
подробнее т.зр вот тут изложил:
http://forum.yurclub...howtopic=156907
кратко: предусмотрение АПЗ в ФЗ об арх деятельности противоречит ГсК.
АПЗ не предусмотрен ст. 51 ГсК в качестве обязательного документа для получения разрешения на строительство.