Сообщений в теме: 85

[ViRUS]

Прошу учесть один немаловажный момент - виндикация - это иск НЕвладеющего собственника к владеющему НЕсобственнику.
Иск из неосновательного обогащения - аналогично.

А теперь - внимание!
Вы, простите, вещь (то бишь дом), передавали Б с дальнейшей передачей В?
Или А до сих пор пользует помещение при наличии свидетельства у В?
Если так, то нет виндикации. Есть признание права собственности и признание регистрации недействительной (так как зарегистрированное право собственности можно ломать только в судебном порядке).

Если В пользует помещение - виндикация (к ней, кстати, применяются правила о неосновательном обогащении) и признание регистрации права недействительной в связи с отсутствием правоустанавливающего документа.

[McSim]

признание регистрации права недействительной

да по всеразрастающей практике нет такого требования... фссе суды кричат о том шта регистрация не может быть оспорена впрынципе... закон не допускаит... только право (а регистрация сама по себе меняеца)... кста фсе ригистраторы тож это поддерживают (ну у них свой интерес)

Добавлено @ [mergetime]1104267519[/mergetime]

Вы, простите, вещь (то бишь дом), передавали Б с дальнейшей передачей В?

пилят... я чото упускаю?
как я (!) поал из вапроса "б" был прдставителем "а" (там чото про подделку подписи на доверенности и тп речь шла)... какие нах передачи "б"????
хатя сам аффтор походу в этом не уверен)))

[ViRUS]

какие нах передачи "б"????

У меня возник аналогичный вопрос - следовательно я предполагаю, что здание находится во владении А. То есть не будет ни виндикации, ни неосновательного обогащения. Т.к. и тот и другой иск направлены на фактическое изъятие вещи у владеющего несобственника.
А какое нах изъятие вещи у владеющего несобственника, если вещью владеет собсвтенник - А??? Только признание права...

Ну а насчет признания регистрации недействительной... Если в Вашем округе не катит, то для тер. управления Росрегистрации должно хватить решения о признании права собственности (если откажут - обжалуйте. Это то обжалование судебной практикой еще не игнорируется???)

[Денежка]

McSim

хатя сам аффтор походу в этом не уверен)))

Автор чего? Примера про АБВ? Тогда автор уверен, как сказал, так и уверен
Повторяю - А жил-жил, вдруг приехал в здание - опа! а там В сидит! Гр. А никому ничего не передавал, но вдруг стал несобственником невладелььцем и непользователем.

Есть предложение - давайте отдельную тему сделаем по конкретному делу. Я там подробнее напишу, кто-кому-чего передал. А то за давностью и флудом истина теряется

[ViRUS]

А никому ничего не передавал, но вдруг стал несобственником невладелььцем и непользователем.

А ответ только в рамках правового поля нужен?
Или может вы их того?







Добавлено @ [mergetime]1104271805[/mergetime]

Враг подделал подпись собственника, и на свет появился договор купли-продажи. Враг подделал доверенность продавца и по этому договору передал имущество покупателю, а от покупателя получил деньги.

Рассказывайте подробнее, а то у Вас одно другому противоречит.
Подделал подпись сосбвтенника и продал, а затем подделал доверенность... И еще раз продал что ли???

[McSim]

А жил-жил, вдруг приехал в здание - опа! а там В сидит

а "б" то "б" хто? вот в чом ты не уверен... пааастоянно называя ево то представителем то продавцом...

давайте отдельную тему сделаем по конкретному делу

это как те буит угодно... впрочем интересно канешна буит услышать мудрые мысли... тока не в общем... в недвижииимость шоль уйди... всеж таки немаловажным буит вопрос регистрации

[Денежка]

ViRUS
Исключительно в правовом нужно.

Рассказывайте подробнее, а то у Вас одно другому противоречит.

По договору - продал. По доверке - передал и право зарегистрировал. Ничего у меня нигде не противоречит.
Завтра (т.е. сегодня уже, но днем) напишу.

[ViRUS]

Не, не, если вражина представился собственником и подписал договор купли-продажи, то нах он составлял доверенность для передачи???
Он же "собственник"!

Ой! кажется бабки на счете заканчиваются...

[OlegK]

DraGon

Враг подделал подпись собственника, и на свет появился договор купли-продажи. Враг подделал доверенность продавца и по этому договору передал имущество покупателю, а от покупателя получил деньги. Собственник (которого продавцом обозвали) - ни сном, ни духом не ведал и не намеревался ничего продавать. Это что - недействительный или незаключенный договор?

Имхо, договор ничтожен. См. Постановление Президиума ВАС РФ N 6498/02 от 10.01.2003

Суд, удовлетворяя исковые требования решением от 02.08.01, признал договор купли - продажи от 19.08.96 ничтожной сделкой на том основании, что подпись в договоре от имени директора ТОО "Риф" и в акте приема - передачи недвижимости от 19.08.96 подделана главным бухгалтером общества Лавренюк И.Ю., и установил также, что предусмотренная договором оплата фирмой не производилась. При таких обстоятельствах суд правомерно в порядке применения последствий недействительности ничтожной сделки обязал ответчика возвратить объект недвижимости истцу.

Относительно соотношения недействительных/незаключенных сделок см. практику в архиве.
Общий вывод следующий:

Незаключенные и недействительные (ничтожные) сделки подчиняются различному виду гражданско-правового регулирования. Это касается как последствий, так и сроков исковой давности.
Правовым последствием недействительной сделки является реституция (ст. 167 ГК РФ), в то время как последствие незаключенной сделки сводится к возврату неосновательно приобретенного ( ст. 1102 ГК РФ).
Соответственно отличаются и сроки исковой давности - по искам о применении последствий недействительности ничтожных сделок срок составляет десять лет (ст. 181 ГК РФ), а по искам о признании договора незаключенным применяется общий срок исковой давности - три года (ст. 196 ГК РФ).

Процессуальный момент. Требование о признании сделки незаключенной и недействительной должно изначально выступать самостоятельными материально-правовыми требованиями Истца к Ответчику в исковом заявлении. В том случае, когда в первоначальном поданном исковом заявлении требование Истца сводится к признанию сделки только недействительной или только незаключенной, впоследствии (при уточнении исковых требований) Истец не вправе дополнять иск требованием о признании этой же сделки незаключенной или недействительной соответственно. В данном случае Истец одновременно изменяет предмет и основание иска, что недопустимо в соответствии со ст. 49 АПК РФ.

См. также публикацию Pastic-а - Признание договора незаключенным как способ защиты гражданских прав.
http://yurclub.ru/do.../article70.html

Прикрепленные файлы

•  pract.zip   38.89К   123 скачиваний

[McSim]

Правовым последствием недействительной сделки является реституция (ст. 167 ГК РФ), в то время как последствие незаключенной сделки сводится к возврату неосновательно приобретенного ( ст. 1102 ГК РФ).

да но с учотом 1103 к ндействительным сделкам применяюца правила неосновательно обогащения (в общем случае)...
памойму в этой части чтото за уши притянуто

[Денежка]

Преамбула.
Дела с участием поддельных договоров купли-продажи недвижимости не редки, наоборот. Вопрос сложный. Разногласия возникают не только у участников форума, но и у судов. В целях единообразного применения норм права участниками ЮрКлуба предлагаю общими усилиями выработать стратегию по делам с нижеприведенными исходными. Просьба модераторам - в поиск не посылать, там нет единообразия, увы. Участников прошу кратенько, подумавши сперва, выражаться тезисами. Уголовный аспект дела пока затрагивать не надо.
П.С. Я не прошу разрешить мое личное дело (оно и так решается), и не придумываю новые правила, просто считаю, что так всем полезнее будет.

Дано:Гражданин Пупкин был собственником нежилого здания.
Гражданин Хитров был просто гражданин.
Однажды появилась бумага с названием "договор купли-продажи недвижимости" с текстом:
"Гражданин Пупкин продает, а Гражданин Хитров покупает здание". и этот же договор одновременно являлся актом приемки-передачи здания, а также распиской в получении денег Пупкиным от Хитрова.
На этом документе подпись Пупкина подделал гражданин Неведов.

Этот же Неведов представил в УЮ документ с наименованием "доверенность" и текстом: "Гражданин Пупкин доверяет Гражданину Неведову провести мероприятия, связанные с регистрацией в УЮ перехода права с Пупкина на Хитрова ". Подпись Пупкина на доверенности также подделана Неведовым.
Свидетельства о праве собственности Пупкина оказались у Неведова без ведома Пупкина.

Регистрация была проведена. По этой же доверенности Неведов получил свидетельства о праве собственности Хитрова и через третьих лиц передал их Хитрову. Денег от Хитрова Неведов не получал (эти деньги якобы получил от Хитрова Пупкин).

Хитров въехал в здание. Через некоторое время Пупкин, считая себя собственником здания, решил зайти в него, однако был немало поражен, узнав, что перестал быть собственником.

Цель Пупкина - вернуть себе право собственности на здание.

Вопросы:
1. Какие договоры КП следует рассматривать и есть ли они вообще - между Пупкиным и Хитровым, между Неведовым и Хитровым, между Пупкиным и Неведовым?
2. Кто является продавцом - Пупкин или Неведов?
3. Каким является ДКП между Пупкиным и Хитровым - ничтожным, оспоримым или незаключенным?
4. Каким является ДКП между Неведовым и Хитровым - ничтожным, оспоримым или незаключенным?
5. Является ли Хитров добросовестным приобретателем или же он неосновательно обогатившийся?
6. К кому должен обращаться с иском Пупкин - к Хитрову, Неведову или к УЮ?
7. С каким иском - о признании (восстановлении) права собственности, об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о взыскании неосновательного обогащения, о признании регистрации права незаконной?
8. Возможна ли реституция и какая - односторонняя или двусторонняя?
9. Если возможна, то кто-кому-что возвращает?
10. Каков срок исковой давности?
11. Какова подсудность дела - по месту нахождения ответчика, по месту нахождения недвижимости, по месту исполнения договора?

[Денежка]

Оживляю темку! Давайте раз-з-з-з-бираться!

[diogen]

DraGon
Новый год на носу, но попробуем:
Сначала вопрос:

Неведов представил в УЮ документ с наименованием "доверенность" и текстом: "Гражданин Пупкин доверяет Гражданину Неведову провести мероприятия, связанные с регистрацией в УЮ перехода права с Пупкина на Хитрова ". Подпись Пупкина на доверенности также подделана Неведовым.

Доверенность нотариальная, или нет ?
Плясать надо отсюда. Признавать доверенность ничтожной по суду ст.168, 185 ГК. Истец - лицо выдавшее доверенность.
Ответчика здесь нет, доверенность односторонняя сделка.
Хотя существует достаточно обоснованное мнение, что доверенность - не сделка, исходя из того. что не устанавливает не изменяет и не прекращает права или обязанности.
Но если все - таки признать доверенность ничтожной, это будет преюдицией для виндикации.
Как это сделать без уголовки пока не знаю.

[diogen]

Еще один вариант (насчет сроков давности).
Подайте от А заявление (теперь в Росрегистрацию) о выдаче дубликата УТЕРЯННОГО свидетельства о собственности (и копии документа о приобретении А права собственности).
Ответ можно обжаловать в суде, Росрег. вынуждена будет принести в суд все документы о продаже Недвижки Б -В.

[Paster.a]

1. Какие договоры КП следует рассматривать и есть ли они вообще - между Пупкиным и Хитровым, между Неведовым и Хитровым, между Пупкиным и Неведовым?
На мой взгляд их нет. (исходя из того, что договор=правоотношение)
2. Кто является продавцом - Пупкин или Неведов?
Неведов.
3. Каким является ДКП между Пупкиным и Хитровым - ничтожным, оспоримым или незаключенным?
Незаключенным
4. Каким является ДКП между Неведовым и Хитровым - ничтожным, оспоримым или незаключенным?
Ничтожным, и как следствие - незаключенным (последнее - спорно).
5. Является ли Хитров добросовестным приобретателем или же он неосновательно обогатившийся?
Добросовестный (если конечно не знал и не мог знать)
6. К кому должен обращаться с иском Пупкин - к Хитрову, Неведову или к УЮ?
Хитрову.
7. С каким иском - о признании (восстановлении) права собственности, об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о взыскании неосновательного обогащения, о признании регистрации права незаконной?
Об истребовании из чужого незаконного (если не владеет). Хотя здесь есть варианты.
8. Возможна ли реституция и какая - односторонняя или двусторонняя?
Нет. Если не считать за реституцию возврат имущества из чужого незаконного.
9. Если возможна, то кто-кому-что возвращает?
Хитров Пупкину.
10. Каков срок исковой давности?
Бесконечный.
11. Какова подсудность дела - по месту нахождения ответчика, по месту нахождения недвижимости, по месту исполнения договора?
По месту нахождения недвижки.

[Денежка]

Доверенность и так недействительная, это установлено. Только на дело это не влияет.

[razboeff]

DraGon
Договор между П. и Х.- незаключён.
Сообщение о преступлении против нотариуса и Неведова.(способ восстановить срок для суда)
Иск в суд о востребовании из чуж. владения и исправлении записи в реестре (приложить закл. экспертизы о поддельности либо заявить в суде и попросить суд о проведении экспертизы). Там же заявить обеспечение - о запрещении сделок с предметом.......
А вообще С НОВЫМ ГОДОМ.

[Денежка]

Grum

1. Какие договоры КП следует рассматривать и есть ли они вообще - между Пупкиным и Хитровым, между Неведовым и Хитровым, между Пупкиным и Неведовым?
На мой взгляд их нет. (исходя из того, что договор=правоотношение)

Юстиция и суд считают, что есть. Также считают другие участник конференции

2. Кто является продавцом - Пупкин или Неведов?
Неведов.

Суд считает, что Пупкин.

3. Каким является ДКП между Пупкиным и Хитровым - ничтожным, оспоримым или незаключенным?
Незаключенным

ЮКовцы считают, что ничтожный. Я считаю, что незаключенный.

4. Каким является ДКП между Неведовым и Хитровым - ничтожным, оспоримым или незаключенным?
Ничтожным, и как следствие - незаключенным (последнее - спорно).

ЮКовцы считают заключенным, но ничтожным.

5. Является ли Хитров добросовестным приобретателем или же он неосновательно обогатившийся?
Добросовестный (если конечно не знал и не мог знать)

ЮКовцы считают, что обогатившийся. Я считаю, что добр.приобр.

6. К кому должен обращаться с иском Пупкин - к Хитрову, Неведову или к УЮ?
Хитрову.

Вопрос спорный. Я думаю, что ко всем

7. С каким иском - о признании (восстановлении) права собственности, об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о взыскании неосновательного обогащения, о признании регистрации права незаконной?
Об истребовании из чужого незаконного (если не владеет). Хотя здесь есть варианты.

Суд (в том числе ВС) так не считает.

8. Возможна ли реституция и какая - односторонняя или двусторонняя?
Нет. Если не считать за реституцию возврат имущества из чужого незаконного.

Самый спорный вопрос

9. Если возможна, то кто-кому-что возвращает?
Хитров Пупкину.

Тоже так думаю.
10. Каков срок исковой давности?
Бесконечный.

11. Какова подсудность дела - по месту нахождения ответчика, по месту нахождения недвижимости, по месту исполнения договора?
По месту нахождения недвижки.

Всякий суд по-разному думает. У меня - город считает, что по недвижке, район и область считает, что по ответчику.
ВС, как я понял, тоже по недвижке.
Добавлено @ [mergetime]1104409539[/mergetime]
razboeff

Договор между П. и Х.- незаключён.

3 голоса за

Сообщение о преступлении против нотариуса и Неведова.(способ восстановить срок для суда)

Пока без уголовки. Это другая песня, там еще интереснее, потом поведаю

Иск в суд о востребовании из чуж. владения и исправлении записи в реестре (приложить закл. экспертизы о поддельности либо заявить в суде и попросить суд о проведении экспертизы). Там же заявить обеспечение - о запрещении сделок с предметом.......

Два отказа из суда.
Но уже 2 голоса за

А вообще С НОВЫМ ГОДОМ.

Идентично!

[Hvan]

Чем дело то кончилось? Или чито ?

[Hvan]

Ау-у-у!?
Добавлено @ 11:32
Коллеги, в живых кто остался? Или все были убиты на стрелке с Пупкиным, Хитровым и Неведовым?

[urtic]

интересно, интересненько и что же, где
DraGon , взываем к тебе, откликнись, что с уголовкой?????

Пока без уголовки. Это другая песня, там еще интереснее, потом поведаю

откликнитесь.

Цитата
11. Какова подсудность дела - по месту нахождения ответчика, по месту нахождения недвижимости, по месту исполнения договора?
По месту нахождения недвижки.

ВС однозачно по недвижимости.  Кроме того, ст. 30 ГПК, однозначно по недвижимости!

Всякий суд по-разному думает. У меня - город считает, что по недвижке, район и область считает, что по ответчику.
ВС, как я понял, тоже по недвижке.

[Hvan]

Да-а... с уголовкой мне тоже особо интересно... сам тут, панимашь, думаю какой состав прилепить, который бы не в порядке 145-й УПК...

[vicktor]

Какие новости? Подобные случаи увы не единичны. Тему надо продолжить.

[Sera]

Ага.
И еще продолжить, например, с таким вопросом - если это не недвижимость, а акции - тогда что?

[Gleb111]

Товарищи, давайте продолжим тему "недействительность и незаключенность" в свете следующей проблемы: сделка имеет признаки и незаключенности (в части несоблюдения требований о форме (нет гос регистрации)) и недействительности по ст. 168 в силу противоречия закону!

что делать с такой сделкой: признавать ее недействительной или незаключенной! если последний вариант, то каковы последствия, учитывая то, что сделка фактически исполнена!