Сообщений в теме: 1079

[Маргарита]

JIS

я Потребитель (сомневающийся) . Кстати, наш аргумент со сбытовой надбавкой отпадает. Ищем новые зацепки, но что-то все больше сомневаемся в своей правоте...видимо придется платить

Добавлено в [mergetime]1169805348[/mergetime]
Евгения Александровна

солидарна с вами по поводу "не идти в суд первыми", пока руководство молчит, на рожон лезть не будем. Будем ждать действий ГП. А вот по поводу наших "неплохих шансов" отбиться от оплаты по свободной цене .... тут перспективы не столь радужны, потому что противопоставить особенно нечего, может вы что посоветуете?

[Евгения Александровна]

Маргарита
а как ГП обосновывает свои требования заплатить по нерег цене??
а противопоставить вам есть чего - ну хотя бы попытаться им попенять на то - что они такие неподкованные с точки зрения правопонимания люди пытаются нарушать ст. 309 ГК РФ - и изменить не имея на то оснований условия обязательства. Я пыталась понять - чем обосновывает ГП свое желание так обуть потребителей - ничего умного - кроме как правила розницы мне на ум не пришло- сейчас еще пока нерег сектор же, как я понимаю, в оборот не введен - так что какого...они суются со своими свалившимися нере тарифами- кто их знает - плюс Маргарита, обратите внимание на саму главу о нерег тарифах и вы увидите - что там вообше будет весьма специфичная торговля и с 01.01.2008 г. плюс - еще есть одна возможность сослаться в совокупности на ст. 4, 422 ГК РФ - срауз говорю 0 не бесспорно - но это об обратной силе- ну и что что приняты правила - обратной силы нет -всего хорошего - работаем по услвиям сделки - здесь одно только вот но есть - вообще об обратной силе говоря - ведь имеем в виду закон - к коим ПП не относится -но я все равно ту организацию послала пока подальше этими самыми доводами! а ну их!

[Маргарита]

Евгения Александровна

ну во-первых, повторюсь, что доп. соглашение было подписано и в нем ссылка на то, что с 1.09.06 расчеты по новым Правилам, п.109.
А обосновывают вот чем: поскольку мы согласились на расчеты по Правилам, то часть эл.эн. выставляют по свободной цене. Расчет свободной цены - в п.109. Но какой объем эл.энергии должен быть отпущен Потребителям по свободной цене, как рассчитать этот объем? На это они говорят, что объем, отпускаемый по регулируемой цене, определяется АТС, а методика расчета такого объема изложена в п. 108 Правил, следовательно остальной объем - по свободной.

раздел XI вступает в силу с января 2008, но раздел VII уже получается работает и во всю применяется как видите

Добавлено в [mergetime]1169810370[/mergetime]
Евгения Александровна

кстати, непонятно еще следущее - если методика расчета объема эл.энергии, отпускаемой по рег. тарифам вытекает из п. 108, то с чего вдруг РАО ЕЭС дает разъяснения, что в 2007 году объем по своб. цене составит 5% от прогнозного потребления, а в последующие годы доведен до 15%. В каком документе содержится такое решение Правительства?

[Евгения Александровна]

вы знаете - кажется, вас ввели в заблуждение - щаз правила открою!
так вот читаем- сначала - что торговля на рознице осуществляется по рег и нерег ценам. Торговля по нерег ценам осуществляется в порядке, устан-м настоящими правилами - это глава 11 правил.
смотрим, п. 132 Правил устанавливает - при каких условиях может быть осуществлена покупка по негер ценам - так вот даже если вы как потребитель попадаете в перечень субъектов - то во-первых, в вашем договоре должно быть услвоие не просто о расчетах по нерег цене -а условие о том, что вы покупаете у ГП ээ в объеме, приобретенном на торгах. п. 133 устанавливает правила их проведения - нужен специализированный субъект - организатор торгов! это как минимум.
далее, обращемся к разделу 7 - о расчетах! ну и что плучается - получается - что по нерег может приобретена ээ сверх договорного объема - как это связать с отклонениями?? это что частный случай отклонений?? или просто коллизия в рамках розниц? а как же утверждаемая методика и коэффициенты отклонений?? в общем - здесь я пока сама еще не совсем понима - норма пока не рабочая - не приходилось сталкиваться! так вот - в любом случае каким бы ни был вывод - что такое нерег цена - она сейчас не может применена - а раздел 7 тоже частично не действует - поскольку 01.01.2008 г. еще на наступило! про 01.01.2008 г. - это п. 10 самого ПП № 530. Так что отфубольте ГП! плюс - зачем же вы подписали такое допсоглашение?

[Маргарита]

Евгения Александровна

подписали - конечно сглупили, но это наши энергетики чего-то намудрили, а теперь вот выход ищем.
Спасибо, буду переваривать ваши аргументы спишемся в понедельник.

[Amber13]

Подскажите, пожалуйста, каким НПА регулируется вопрос о том, что безакцептное списание не распространяется на бюджетные учреждения, т.к. невозможно заключение договора банковского счета и финансы учреждения проходят через Федеральное казначейство.

[Irma]

День добрый!
ПОМОГИТЕ!!! Начальству вынь да положь срочно НПА, который запрещает электро- и теплоснабжающим организациям отключать МКД от сетей без заключения договора с новым владельцем обекта...а что-то не могу найти...

[Евгения Александровна]

Митяй, а что такое "услуги по поставке ээ"? вот уже не первый год тружусь в энергетике юристом - а такого еще не слышала!
значит как я понимаю - есть два субъекта: арендатор (юрлицо, которое вы представляете), арендодатель, который при этом еще собственник помещения? так? ну и для чего вам агенсткий договор - когда вы можете эти расходы включить в договор аренды, и каждый месяц в расчете арендной платы у вас будет "условно-переменная" статья оплата за ээ! и еще как вы себе представляете такой агентский договор? предметом что будет? право на совершение фактических действий по оплате ээ ГП, с которым у собственника договор? такое возможно - а надо ли так заморочаваться?

что у вас урегулировано договором по вопросу оплаты?

[Mitay]

Евгения Александровна

Арендодатель не хорчет перезаключать договор аренды... В договоре аренды написано, что мы оплачиваем все коммунальные и электро по отдельному счету плюс 15% за амортизаци...

Агентский договор нужен для нас, чтобы оправдать оплату дополнительных счетов, но какую формулировку в договоре указать они нам перепродают, поставляют или предоставляют возможность использования их электролиний, не знаю предмет агентского договора, что они нам предоставляют?

[petroff]

название сетевая организация только к передающим электроэнергию относится или к передающим тепло тоже? и где есть определение этого названия?

[Olga_y]

"сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям; ПП861 (в редакции ПП168)

[petroff]

СПОС!

а где есть определение "сетевой" (транспортирующей) организации по теплу?

[Kostik-3000]

организация, осуществлющая эксплуатацию тепловых сетей (тепловая сеть по правилам эксплуатации теплоустановок)

[petroff]

еще раз - ГДЕ это определение можно найти и есть ли оно вообще?

[Kostik-3000]

блин логически выводится из
"ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
(утв. Госэнергонадзором 07.05.1992)

[petroff]

блин не получается. организация говорит, что нет такого понятия и мы (владельцы кусочка трубы) энергоснабжающая организация, а не транспортирующая и будем вам продавать по своему тарифу (полному. включая производство, транспортировку и сбыт ТЭ).

[Kostik-3000]

думаю тема заслуживает своей ветки...

[petroff]

уже есть, но никто не помогает. решил сам разбираться.
http://forum.yurclub...showtopic=70725

[Kostik-3000]

если коротко, то если владелец трубы защитил себе тариф на ТЭ то значит он - ЭСО и могет продавать... но при наличии только одной лишь трубы ему вряд бы кто установил тариф на ТЭ... тока на транспорт... Т.е. если есть у организации есть тариф на транспорт то как ее иначе назвать нежели чем "сетевая компания"?

[petroff]

это МУП. у него есть и свои котельные. тариф утвержден за тепло.
есть котельные ТГК со своими сетями, но перед самым абонентом кусочек трубы МУП. кто он в данном случае и что делать, если у него нет тарифа на траснпортировку и он его не хочет получать, а выступать только как ЭСО, перепродовая тепло по своему тарифу?

[Kostik-3000]

А вам не пофиг каму продавать? Или у муп кредитная история плохая? Могет просто нет смысла упираца? такто виг поймеш че лучше - прямые договоры или работа через ОПП... но эт уже отдельная тема...
ЗЫ: можно попробовать в рэк настучать на это муп...

[petroff]

нам не пофиг у кого ПОКУПАТЬ? мы ТСЖ.

ЗЫ: можно попробовать в рэк настучать на это муп...

а вот это поподробнее можно? пока только в антимонопольный настучали две телеги. по первой 30 мая дело назначили.

[Kostik-3000]

а вот это поподробнее можно?

можно попробовать их к административке привлеч за осуществление регулируемой деятельности передача ТЭ (кстати естественная монополия) (нарушение порядка ценообразования или типа того) без тарифа

мы ТСЖ.

а кокова рода пртензия в фас?