Сообщений в теме: 368

[zlobiny]

Коллеги, возможна ли регистрация права общей ДОЛЕВОЙ собственности супругов на квартиру по 1/2 доли у каждого. Это не раздел общего совместного имущества, а регистрация при покупке новой квартиры.

мое мнение - не возможно - законный режим собственности супругов и т.д., но хотца услышать мнение уважаемых профессионалов.
заранее спасибо.

[barinskey]

zlobiny
Почему же невозможно?
ИМХО, если бы квартира приобреталась на одного из супругов в период брака, это было бы совместной собственностью супругов. Это по умолчанию.
А если в договоре прописано, что супруги будут дольщиками по 1/2, то значит общая долевая стоимость.
В конце-концов, ГК и СК не ограничивают супругов в выборе права собственности на имущество...

[prostoMaster]

сергий-с

Не 1 апреля.

Зато недавно прошли праздники, может последствия

[Жека.]

У меня подобная ситуация (или не совсем подобная). Заключен договор соинвестирования (до принятия 214-ФЗ) Соинвестор выплачивает деньги и получает квартиру которую затем регистрирует в собственность. Начинал выплачивать будучи холостым, продолжил и закончил оплату состоя в законном браке. Пришла пора регистрировать собственность. Тут он начинает требовать чтобы регистрация была произведена на каждого из супругов по ½ квартиры. (у каждого супруга есть взрослые дети от первых браков, дабы учесть их интересы и возникает желание оформить по 1/2 ) Для того чтобы произвести такую регистрацию он требует внесения изменений в договор соинвестрирования где должны быть указаны два соинвестора которые получают в собственность по ½ квартиры. Возможно ли на данном этапе внести такое изменение в договор или нужно все это оформлять по другому (возможно без нашего участия) Я исхожу из того, что доп соглашение это соглашение сторон договора, то есть у нас есть право вносить какие либо изменения в договор или нет и принудить нас это делать на том основании, что изменились семейные положения не совсем правильно. Может есть пути решения этой проблемы самостоятельно супругами без нашего участия. Могу ошибаться, буду рад дельному совету.

[barinskey]

Жека.

Тут он начинает требовать чтобы регистрация была произведена на каждого из супругов по ½ квартиры.

Застройщику, ИМХО, должно быть по барабану, как соинвестор будет оформлять право собственности...

Возможно ли на данном этапе внести такое изменение в договор

да, думаю, что возможно.

Я исхожу из того, что доп соглашение это соглашение сторон договора, то есть у нас есть право вносить какие либо изменения в договор или нет и принудить нас это делать на том основании, что изменились семейные положения не совсем правильно.

Согласен.

[Pastic]

В ПОИСК. Вопрос задается с периодичностью раз в месяц, особенно в "Семейном". Режим совместной собственности супругов на приобретаемую вещь может быть изменен ТОЛЬКО брачным договором.

[barinskey]

Pastic
Для того, чтобы его изменить, нужно, чтобы оно возникло.

[Pastic]

Для того, чтобы его изменить, нужно, чтобы оно возникло.

Вот я и говорю, что возникнуть у супругов на вновь приобретаемое имущество долевая собственность может только при условии заключения брачного договора. В любых иных случаях, независимо от условий сделки, возникает совместная собственность, которая, в дальнейшем, может быть преобразована в долевую как заключением брачного договора, так и соглашения о разделе имущества супругов.

Добавлено в [mergetime]1201614237[/mergetime]
P.S. Не беру экзотические случаи с непосредственным возникновением у супругов долевой собственности, например, в результате наследования обоих супругов за одним лицом.

[barinskey]

Pastic
Что бы вы сказали о зарегистрированном договоре купли-продажи жилого помещения, в соответствии с которым супруги в период брака приобрели недвижимость в долевую собственность?
Договор и переход права собственности зарегистрированы, Свидетельство выдано.

[Pastic]

Что бы вы сказали о зарегистрированном договоре купли-продажи жилого помещения, в соответствии с которым супруги в период брака приобрели недвижимость в долевую собственность?
Договор и переход права собственности зарегистрированы, Свидетельство выдано.

Угу, видел такие. И такие в упомянутых мною темах и обсуждали. Поэтому снова скажу - В ПОИСК!!!

[barinskey]

Pastic
Разумеется, поиском найду.
Но меня интересовало ваше мнение..)))

[Денежка]

barinskey
Нате вам ихнее мнение)) И моя тоже))
http://forum.yurclub...topic=80634&hl=

http://forum.yurclub...showtopic=91251

И отголоски http://forum.yurclub...5

[barinskey]

Нева Хаус
Сенкс!
Понял, что точка моя точка зрения отличается от точки зрения Pastic`a.

[Денежка]

barinskey

Понял, что точка моя точка зрения отличается от точки зрения Pastic`a.

У многих преподов, нотаров, судей и иных юриспрудящих лиц, включая меня, она отличается)) Непонятно, главное, какой смысл в установлении запрета на долевую, зачем ограничивать супругов выбором между единоличной и совместной.

[Pastic]

Непонятно, главное, какой смысл в установлении запрета на долевую, зачем ограничивать супругов выбором между единоличной и совместной.

Никакого запрета нет, есть ограничение законом способа установления режима собственности - брачный договор.

[Каcьян]

Приведу такой пример.
При приобретении жилья молодыми семьями с использованием гос.поддержки (субсидия) необходимо, чтоб получатель поддержки был приобретателем жилья (доли). Т.к. в молодой семье оба являются получателями гос.поддержки, то приобретают по 1/2.
1/2, собственником которой по свидетельству является муж, находится в ОССС.
То же самое и со второй половиной, оформленной на жену.
Режиму ОССС противопоставляется режим индивидуальной собственности каждого из супругов (СКИС), что не исключает нахождение в ОССС долей в праве собственности.
Так, при разделе имущества 1/2 мужа будет поделена 50/50, и 1/2 жены тоже будет поделена 50/50, что в итоге вернет к 1/2 на душу, но прекратит режим ОССС.

Вот еще о том же
http://forum.yurclub...dpost&p=2478809

Супругам не запрещено приобретать доли в праве собственности.

Сообщение отредактировал MarioGT: 30 January 2008 - 10:40

[barinskey]

Нева Хаус

Непонятно, главное, какой смысл в установлении запрета на долевую, зачем ограничивать супругов выбором между единоличной и совместной.

А чем этот запрет установлен?
Да, СК РФ говорит о режиме совместной собственности супругов, о том, что является общей собственностью супругов...
Но закон ведь не говорит о том, что долевая собственность между супругами запрещается.

[Виктор О]

Но закон ведь не говорит о том, что долевая собственность между супругами запрещается.

Но оговаривает условия, при соблюдении которых это возможно.

[Денежка]

Pastic

Никакого запрета нет, есть ограничение законом способа установления режима собственности - брачный договор.

Тот же вопрос - какой смысл?
Вот тут, например, предлагается даже просто соглашение о разделе недвижимости заменить кучей бумажек: об образовании долевой + о выделе доли + о мене (или дарении) долей...
"Ваш" запрет приведёт только к тому, что супруги (один супруг) сначала получат свидетельство на всю квартиру, потом зарегают (по соглашению, а не по брачному договору) раздел квартиры на доли в праве. Какой сакральный смысл в таком усложнении?

Второй вариант - квартира будет продаваться не целиком супругам в долевую, а отдельно по долям в праве (одна доля мужу по одному договору, вторая - жене по другому договору). Многоумный запрет на отчуждение долей единоличным собственником не будем обсуждать - не серьёзно. Какой смысл в таком умножении сущностей? А я могу даже сказать, какой - для продавца квартиры и для супругов будет удобнее пользоваться имущественными вычетами по НДФЛ по ст. 220 НК, потому что там при продаже доли в имуществе (что это такое - ХЗ, но письма минфина подразумевают доли в праве) вычеты больше, чем при продаже всего имущества в долевую собственность.
Утверждения про то, что в таком случае каждая приобретенная одним супругом доля будет в совместной собственности двух супругов нельзя принимать во внимание вообще, потому что совместная собственность на долю в праве означает лишь образование мелких долей в праве на недвижку (не бывает никакой собственности на долю в праве собственности).

Ну и, главное, ни в какой теме ещё не удалось, на мой взгляд, никому обосновать, почему же нельзя соглашение о разделе в договор о продаже включить.
У меня даже новый аргумент появился. Утвердилась ведь позиция, что имущество, приобретенное на личные средства супруга, является его личной собственностью, верно? Тогда в этом ДКП, по которому квартира приобретается обоими супругами, можно написать, что каждый из супругов приобретает долю в праве на квартиру за свои личные средства - вот эта сумма денег является собственностью мужа, вот эта - жены, и вот они на свои личные деньги покупают имущество в свою личную собственность. Деньги уже есть, т.е. их можно и соглашением поделить... Если упираться в технические моменты, то можно и платежи с разных счетов произвести, или наличку двумя кучками передать по описи номеров...

Брачным договором можно поделить такое будущее имущество, которое ещё даже и не планируется приобретать, а имущество, которое уже приобретается, можно и соглашением поделить.

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 30 January 2008 - 14:29

[Денежка]

MarioGT

не исключает нахождение в ОССС долей в праве собственности.

Исключает. В собственности может находиться только вещь, а доля в праве ОДС - не вещь, а право (собственности же). Т.е. по закону ОСС на долю в ОДС вообще не может быть установлена, т.е. супруг, приобретший долю в ОДС, не должен её делить с другим супругом))
Но если и делить, то ОСС на долю в ОДС = появлению вместо одной доли в ОДС нескольких меньших долек в ОДС. Итог у Вас верный - ОСС на доли в ОДС всё равно приводит к долям в ОДС.

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 30 January 2008 - 14:56

[Каcьян]

супруг, приобретший долю в ОДС, не должен её делить с другим супругом))

Принцип имущественной общности супругов?
Супруг уже отприобретался, когда в ЗАГС пошел теперь супруги приобрели. Вне зависимости от того, на чье имя оформлено приобретение.

В собственности может находиться только вещь, а доля в праве ОДС - не вещь, а право (собственности же)

Не соглашусь с Вами.
128 ГК К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
1.244 ГК Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

[Денежка]

MarioGT

Не соглашусь с Вами.

Это как вам угодно будет, тока право собственности - вещное и привязано к вещи))

Супруг уже отприобретался, когда в ЗАГС пошел  теперь супруги приобрели.

На каком праве приобрели?

Вне зависимости от того, на чье имя оформлено приобретение.

И тут тоже есть другие точки зрения, немного отличные от традиционных)) В любом случае, если оба супруга в одной бумаге подтвердят, что доля в праве приобретена не за счёт общих доходов, а за счёт личных средств супруга-проибретателя, то никаких оснований делить эту долю между супругами не будет, п. 2 ст. 34 СК не разрешает))

Пока беру за рабочую версию, которая "и вашим, и нашим" - в договоре купли-продажи квартиры можно будет написать, что каждый супруг получает долю в праве ОДС на квартиру, если из текста договора будет видно, что по соглашению супруги разделили те деньги, за которые покупается квартира, на две кучки (муж покупает долю за свои деньги, жена покупает за свои).
Коллега Pastic, Вы согласны с таким компромиссом? )))

[Каcьян]

На каком праве приобрели?

на праве ОСС.

Вне зависимости от того, на чье имя оформлено приобретение.

И тут тоже есть другие точки зрения, немного отличные от традиционных))

34 СК ...независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Отличные от традиционных - это отличные от СК? ))))

подтвердят, что доля в праве приобретена не за счёт общих доходов, а за счёт личных средств супруга-проибретателя, то никаких оснований делить эту долю между супругами не будет, п. 2 ст. 34 СК не разрешает))

Истинно так. Но это уже другая история

в договоре купли-продажи квартиры можно будет написать, что каждый супруг получает долю в праве ОДС на квартиру, если из текста договора будет видно, что по соглашению супруги разделили те деньги, за которые покупается квартира, на две кучки (муж покупает долю за свои деньги, жена покупает за свои

В таком случае ОСС не возникнет, так считает Пленум. Согласен с Вами, это вариант.
Если же они приобретут квартиру за общие средства, то нет необходимости приобретать по 1/2, т.к. при разделе имущества все равно придут к 1/2 на брата, математикой, которую я описывал выше.
Но, в принципе, пусть приобретают, как душе угодно...

[Денежка]

MarioGT

на праве ОСС.

http://forum.yurclub...pic=114253&st=0

Отличные от традиционных - это отличные от СК? ))))

http://forum.yurclub...pic=128044&st=0 с середины первой страницы))

> Утвержден
> Постановлением > Президиума Верховного Суда Российской Федерации
> от 17 июля 2002 года
> ОБЗОР > ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ > ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ > ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2002 ГОДА
> Ответы на вопросы

> Вопрос  6:  Необходимо  ли  органам,  осуществляющим государственную
> регистрацию  прав  на  недвижимое  имущество  и  сделок  с  ним,  в
> обязательном  порядке  регистрировать  право  общей  совместной
> собственности  супругов в случае, если стороной сделки является один
> из  них,  либо нужно регистрировать только право собственности лица,
> указанного в договоре?

> Ответ:  Согласно  ст.  9 ГК РФ граждане и юридические лица по своему
> усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

> Граждане и юридические лица свободны в заключении договора (ст. 421 ГК РФ).

> Владение,  пользование  и  распоряжение  общим  имуществом  супругов
> осуществляются  по  обоюдному  согласию  супругов  (ст. 35 Семейного
> кодекса РФ).

> Так  как  действующее  законодательство предоставляет супругам право
> самим  решать  вопросы  совместной  собственности,  а  также  право
> совершения  сделок  с  ней,  то  в случае, когда в договоре указан в
> качестве  собственника  только  один  супруг, органы, осуществляющие
> государственную  регистрацию  прав  на недвижимое имущество, а также
> сделок  с ним, должны зарегистрировать право собственности за лицом,
> указанным в договоре.

> В  случае  несогласия  другой  супруг имеет право обратиться в суд с
> требованием  о  признании  за  ним права совместной собственности на
> приобретенное имущество.

Я упоминаемый ответ из обзора обсуждал на курсах с умной тётенькой, которая в СПбГУ преподает и Российских нотариусов натакскивает, ей указал, что

Полагаю,  что  ВС  в  этом  ответе подтвердил возможность приобретения
недвижимости  по  договору купли-продажи в личную собственность только
одного  супруга  (а  не  в совместную). Кроме того, если ВС сообщает о
праве  другого  супруга  обратиться  в  таком  случае  с требованием о
признании  права  совместной  собственности,  значит,  ВС считает, что
наличие права совместной собственности не презюмируется и истец должен
доказать, что имущество приобретено именно в совместную собственность,
истец  должен  просить  признать  наличие  его  права  совместной
сосбтвенности.

А она ответила, мол, и действительно, из обзора именно такой вывод и вытекает и это очень странно и неправильно))
Правильно-неправильно, а иная ТЗ, получается, есть)))

[Каcьян]

Мдя... так и получается...
Сколько юристов, столько и мнений.
Или это не про юристов? )))