Сообщений в теме: 14

[Molkin]

Интересно, можно ли найти у юристов-энергетиков управу на своих же коллег?
Интересует вопрос - что это за зверь такой - подготовка к отопительному (или зимнему) сезону. Чем регулируется этот комплекс мероприятий, в котором замешаны сразу несколько сторон - РСО, сетевики, владельцы и эксплуататоры конечных приборов потребления, да еще, до кучи - власти, начиная от местных властей, заканчивая федеральными.
Непосредственно в договорах энергоснабжения ничего нет.
Но это теория.
Вопрос из области практики - акт готовности не подписывается Мосэнерго и-за того, что у организации имеется задолженость по оплате теплоэнергии.
Судя по всему, нигде не урегулирована обязанность представителя Мосэнерго расписываться на данном акте, хотя без этого не будет получен паспорт и не будет готовности дома к отопительному сезону.
Как его можно принудить сделать это, не обращаясь в прокуратуру?
p/$/ по поводу задолженности не ругайтесь - задолженность на самом деле посчитана из-за неправильного применения тарифов, что было подтвержено ФАС-ом и арбитражом в аналогичных случаях.

[petroff]

хммм... а я ведь в такой же ситуации. тоже наверное паспорт не подпишут, т.к. уведомление мне о долге уже приготовили...

[DeadBrain]

Molkin
регулируется вопрос разделом 11 следующего акта:
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 24 марта 2003 г. N 115
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
есть ещё аналогичные правила по жилому фонду. естественно, что там нет ничего про подпись на акте ЭСО. и нет требования по задолженности. и нигде я этого не видел в нпа. хотя ведь и органы местного самоуправления обладают компетенцией по данному вопросу. надо смотреть их нпа. завтра если будет время гляну - чё там по маркве

Как его можно принудить сделать это, не обращаясь в прокуратуру?

мне кажется, что вам нужно принуждать не ЭСО, а те органы, которые паспорт выдают, чтобы они выдали его без подписи мосэнерго

[petroff]

мне кажется, что вам нужно принуждать не ЭСО, а те органы, которые паспорт выдают, чтобы они выдали его без подписи мосэнерго

дык у нас этот паспорт ЭСО оформляет.

[DeadBrain]

petroff

дык у нас этот паспорт ЭСО оформляет

а это полномочие у них в договоре прописано?

[Калиостро]

а это полномочие у них в договоре прописано?

Вот именно... Потому как НПА, предусматривающего "паспорт готовности", чот я какта не припомню

[petroff]

нашел единственный пункт про паспорт:

Абонент обязуется:
.............
- Ежегодно в срок до 1 октября подготавливать тепловые сети, тепловые пункты и теплопотребляющие установки к работе в осенне-зимних условиях с обязательным выполнением предписаний Энергоснабжающей организации, с оформлением паспорта (свидетельства) готовности и письменной заявки Абонента о включении отопления. При неготовности систем и отсутсвия паспорта (свидетельства) готовности включение Абонента считается самовольным

[Калиостро]

petroff
Купите красивую бумажку... И на ней напишите:
ПАСПОРТ (СВИДЕТЕЛЬСТВО) ГОТОВНОСТИ

И подпишите комиссионо, если найдете кого-нибудь постороннего, кто подпишет, это будет хорошо, а нет - так и своими силами обойдетесь, руководитель, гл.бух, энергетик при наличии, при отсутствии - представитель трудового коллектива))))

Это при условии отсутствия муниципального НПА. Это уж сами проверьте)))
Ибо:

16. Приемка подготовленных систем теплопотребления, тепловых сетей и тепловых пунктов потребителей должна быть оформлена двухсторонними актами (Приложения 3,  4) с участием представителей теплоснабжающей организации и потребителя.
Допускается оформление промежуточных актов готовности к зиме отдельно на центральные тепловые пункты (ЦТП), квартальные тепловые сети и системы теплопотребления.
Решение о выдаче паспортов готовности к эксплуатации в осенне - зимний период жилищно - коммунальных объектов принимается после проверки объектов комиссиями, назначенными местными органами самоуправления.

(с) "ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДГОТОВКЕ К ПРОВЕДЕНИЮ ОТОПИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА И ПОВЫШЕНИЮ НАДЕЖНОСТИ СИСТЕМ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ В ГОРОДАХ И НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. МДС 41-6.2000"
(утв. Приказом Госстроя РФ от 06.09.2000 N 203)
Но сами понимаете, это не НПА, это всего лишь рекомендации...

Тэкс. У вас же вроде МКД? Тогда:
2.1.4. Результаты осмотров должны отражаться в специальных документах по учету технического состояния зданий: журналах, паспортах, актах.
(с) ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N 5176)

Для ЭСО/ТСО:
"ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОЦЕНКЕ ГОТОВНОСТИ ЭЛЕКТРО- И ТЕПЛОСНАБЖАЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ К РАБОТЕ В ОСЕННЕ-ЗИМНИЙ ПЕРИОД"
(утв. Минпромэнерго РФ 25.08.2004)

Есть еще правда
"ИНСТРУКЦИЯ ПО ОЦЕНКЕ ГОТОВНОСТИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ И ОБЪЕКТОВ СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЫ, К РАБОТЕ В ОСЕННЕ-ЗИМНИЙ ПЕРИОД"
(утв. Минэнерго РФ 28.08.2001)
Но минюст отказал в регистрации Письмо Минюста РФ от 06.03.2002 N 07/2162-ЮД

[petroff]

сегодня виделся с главным инспектором. задал ему вопрос. он что-то начал рассказывать про эксперимент и какие-то внутренние НПА, но тут ему позвонили и он убежал. я так понял, тчо он точно сам не знает, но заинтересовался. в следующий раз разовью эту тему.
ДА! он еще сослался на энергонадзор.
короче, пока пауза...

[Belogorochka]

Рискну сюда.., так как поисковик не выдает результатов...
Суть вопроса в том, что прокурор пытается нагнуть нас приобрести стационарный резервный источники снабжения ЭЭ на котельную, мотивируя тем, что котельная относится ко второй категории надежности,хотя у нас в договоре энергоснабжения, точнее в акте разграничения балансовой принадлежности, являющемуся приложением к этому договору, установлено, что котельная относится к третьей категории. При этом на случай возникновения аварийной ситуации за котельной закреплена дизельэлектростанция, которая может быть доставлена на котельную в течение получаса с момента возникновения аварийной ситуации. Суд первой инстанции удовлетворил требования прокурора, но кассачка это решение поломала, указав на то, что суд неверно установил категорию надежности котельной(указав на Договор энергоснабжения)... Ломаю голову на что сослаться и как послать прокурора при новом рассмотрении...Знаю, что по РФ прокатилась волна подобных прокурорских исков, при этом, суды поначалу удовлетворяли эти иски поголовно, а потом ситуация частично изменилась и прокурору стали в ряде случаев отказывать.
Может быть есть у кого-нибудь сцыль на норму, согласно которой можно однозначно установить категорию надежности электроприемников (объект - котельная, отапливающая жилфонд) либо судебная практика СОЮ в пользу теплоснабжающих организаций.
У самой, собсно, есть думка сослаться на п. 113 ПП № 530, в части договора с ЭСО и раздел 2 Постановления Госстроя № 170 от 27.09.2003, в части подготовки жилищного фонда к осенне-зимнему сезону (котельная отапливает жилфонд), также на то, что паспорт готовности к ОСЗ периоду у котельной есть... Но, как-то жиденько мне каццо, учитывая, что я в сфере ТЭК не вращаюсь. Может кто-то подсобит? Заранее благодарна)

[ant_ug]

Котельная однозначно относится ко 2 категории. Но Есть правила устройства электроустановок где четко сказано, что вторая категория обеспечивается от двух независимых источников питания, где одна линия от сетевой плюс дизель - это 2 источника однозначно. Определение потребителя 2 категории так же написано в пуэ это такие потребители, перерыв в электроснабжении которых возможен на время ручного переключения с одного источника питания на другой.

[Belogorochka]

Уважаемый ant_ug,спасибо за ответ, на ПУЭ мы тоже ссылались при первом рассмотрении, но на них же ссылался и прокурор)))))) Действительно, по нашему мнению, 2 источника есть - это постоянный и резервный - дизельЭС, но прокурор просит 2й СТАЦИОНАРНЫЙ источник, то есть, чтобы он был постоянно на котельной. При этом, ни суд в решении, ни прокурор, не смогли дать ссылку на норму, в которой указано на необходимость наличия - 2х СТАЦИОНАРНЫХ источников питания (при том, что наша котельная оборудована устройством для переключения на резервную дизельЭС с временными затратами не превышающими установленные...имхо, установка стационарного резервного источника - это тупо вопрос целесообразности и хозяйственной деятельности, в которые прокурор не вправе вмешиваться, при том, что мы понимаем и тот момент, что за срыв отопительного сезона премию не дадут, ответственности предостаточно.
А по поводу категории надежности... я бы не была столь категоричной, у суда ведь тоже сомнения возникли. это при том, что наше дело в суде далеко не первое...

[ant_ug]

То что написано в договоре энергоснабжения, это не является законом. Там может и особая категория, а на деле одна линия. Самый авторитетный нпа в этом случае это пуэ остальные акты уже имеют второстепенную силу. Если у вас проект электроснабжения выполнен на вторую категорию, и естественно он выполнен тогда только у вас обеспечивается 2 категория. Тех условия, проект, акт допуска в эксплуатацию, арбп на какую категорию?

[Belogorochka]

В-общем, ребятки, всем спасибки ))) Дело мы триумфально выиграли - прокурор даже не стал решение обжаловать)))- НЕ СМОГ доказать, что котельные относятся ко второй категории)))

пы.сы. -по котельным никаких документов не сохранилось (годы постройки 40е-50е)- единственный документ, в котором отображалась категория - это приложение к договору энергоснабжения - акт разграничения балансовой принадлежности - там была указана - 3 категория...

[Ram132]

СНиП "Котельные установки":

"14.2. Электроприемники котельных по надежности электроснабжения относятся к первой или второй категориям, определяемым в соответствии с ПУЭ и п.1.12 настоящих норм и правил"