Сообщений в теме: 8

[Калиостро]

собственно говоря, ч.2 ст.540 ГК:

2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

Если по договору аренды арендатору передано энергоспринимающее устройство, присоединенное к сетям ЭСО, то заключение договора энергоснабжения возможно (тоже и по воде, теплу, газу).

Как пример: граница раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между ЭСО и арендодателем установлена, к примеру, на наконечниках кабельной линий в ТП, принадлежащей ЭСО (вообще, без разницы где именно).
Приносите в ЭСО договор аренды, акт приема-передачи, согласно которых КЛ передана вам в аренду. Договор с арендодателем расторгается, с вами заключается (с соблюдением порядка).

Все арендодатели хотят как правило переписать договор на арендатора... Но после разъяснения последствий резко передумывают)))) Ибо после окончания аренды/исчезновения арендатора етк придется заключать договор фактически заново... а кто знает, чего там с мощностью может случиться...

Посмотрите еще до кучи п.22 Обзора ВАСи по договорам аренды:

22. Заключенное арендодателем и арендатором соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения.
Акционерное общество (арендатор) обратилось в арбитражный суд с иском о признании недействительным соглашения, в котором определен порядок участия в расходах на потребляемую электроэнергию, как не соответствующего нормам ГК РФ, регулирующим энергоснабжение.
Суд первой инстанции квалифицировал оспариваемый договор как договор на энергоснабжение, признал его недействительной (ничтожной) сделкой как противоречащей статье 545 Кодекса, поскольку не было получено разрешение энергоснабжающей организации на подключение субабонента.
Суд апелляционной инстанции отменил решение, в удовлетворении иска отказал, исходя из следующего.
Согласно статье 539 ГК РФ сторонами в договоре на энергоснабжение являются энергоснабжающая организация и абонент (потребитель), имеющий энергопринимающее устройство, присоединенное к сетям энергоснабжающей организации.
Ответчик в качестве абонента получал электроэнергию для снабжения принадлежащего ему здания на основании договора с энергоснабжающей организацией.
С истцом заключен договор аренды нежилых помещений в здании, принадлежащем ответчику. Кроме того, стороны заключили отдельное соглашение, в котором определили порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, оговорив количество и стоимость необходимой арендатору электроэнергии.
Данное соглашение стороны назвали договором на поставку (отпуск) и потребление электрической энергии за плату, указав основанием для его заключения договор аренды и поименовав себя арендодателем и арендатором.
Таким образом, истец пользовался получаемой ответчиком электроэнергией в связи с арендой помещений. При этом ответчик не являлся энергоснабжающей организацией.
Поэтому вывод суда первой инстанции о том, что соглашение, названное договором на поставку (отпуск) и потребление электроэнергии за плату, является договором на энергоснабжение, необоснован.
Оспариваемое соглашение фактически устанавливало порядок определения расходов истца на электроэнергию в арендуемых им помещениях и являлось частью договора аренды.
Оснований для признания данного соглашения недействительным как противоречащего закону не имелось.

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66
"ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ"

и пожалуй не парьте мосгофф ни себе, ни им, ни нам (ЭСО)

Удачи на дорогах!!

Сообщение отредактировал Калиостро: 03 August 2006 - 08:37

[maxim007]

Калиостро

Если по договору аренды арендатору передано энергоспринимающее устройство, присоединенное к сетям ЭСО, то заключение договора энергоснабжения возможно (тоже и по воде, теплу, газу).

По воде - спорный вопрос

Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 12.02.1999 N 167
(ред. от 23.05.2006)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

1. В настоящих Правилах применяются следующие понятия:
"абонент" - юридическое лицо, а также предприниматели без образования юридического лица, имеющие в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении объекты, системы водоснабжения и (или) канализации, которые непосредственно присоединены к системам коммунального водоснабжения и (или) канализации, заключившие с организацией водопроводно-канализационного хозяйства в установленном порядке договор на отпуск (получение) воды и (или) прием (сброс) сточных вод.

получается, что абоненты - только собственники, а арендаторы - только субабоненты, которые в отношениях по снабжению водой все еще существуют.

Сообщение отредактировал maxim007: 24 May 2007 - 13:40

[RLaw]

maxim007

получается, что абоненты - только собственники, а арендаторы - только субабоненты, которые в отношениях по снабжению водой все еще существуют.

подниму тему

Пытаюсь разобраться, может ли арендатор обеспечивать транзит воды к потребителям. Предполагаю, что для этого у арендатора должен быть договор на отпуск (получение) воды и (или) прием (сбор) сточных вод, который арендатор в соответствии с п. 1 Постановления № 167 заключить не может...
Или для транзита договор не нужен? P.S. Для собственных нужд сети использовать не будут.

[RLaw]

Вопрос по-прежнему актуален. Так нужен договор для транзита воды али нет? И какой?

[JIS]

RLaw
Арендатор чего?

[RLaw]

Арендатор чего?

арендатор труб, точнее "объектов инженерной инфраструктуры"

[Koralin]

Калиостро
 

Если по договору аренды арендатору передано энергоспринимающее устройство, присоединенное к сетям ЭСО, то заключение договора энергоснабжения возможно (тоже и по воде, теплу, газу).

По воде - спорный вопрос

Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 12.02.1999 N 167
(ред. от 23.05.2006)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

1. В настоящих Правилах применяются следующие понятия:
"абонент" - юридическое лицо, а также предприниматели без образования юридического лица, имеющие в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении объекты, системы водоснабжения и (или) канализации, которые непосредственно присоединены к системам коммунального водоснабжения и (или) канализации, заключившие с организацией водопроводно-канализационного хозяйства в установленном порядке договор на отпуск (получение) воды и (или) прием (сброс) сточных вод.

получается, что абоненты - только собственники, а арендаторы - только субабоненты, которые в отношениях по снабжению водой все еще существуют.

 

 

Мы арендаторы, всегда раньше платили за коммунальные услуги арендодателю, у которого были договоры с поставщиком услуг. Сейчас у арендодателя срок его договоров с поставщиком услуг заканчивается, и он не продлевает его (просто молчит), и поэтому нам могут отключить коммунальные услуги, и мы хотим все договоры на коммунальные услуги заключить напрямую с поставщиком.

 

В настоящий момент п. 1 указанных Правил утратил силу (Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644).

 

Выходит так, что теперь арендатор может заключить с ЭСО договоры на электричество, воду (ХВС, ГВС, отведение), отопление напрямую, минуя арендодателя? Только нужно получить согласие арендодателя на использование его энергопринимающего устройства из-за п. 2 ст. 539 ГК РФ: "Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии"?.

 

По п. 2 ст. 539 ГК РФ обязательно условие договора аренды или некое соглашение по которому арендатору передается именно энергопринимающее устройство? Что будет, если арендодатель сделает согласие просто "на заключение арендатором коммунальных договоров напрямую" - тогда договоры по п. 2 ст. 539 ГК РФ между арендатором и поставщиком услуг могут быть признаны недействительными? Наверное да, потому что "просто согласие" арендодателя никак нельзя будет квалифицировать как соглашение сторон о том, что арендодатель передает арендатору энергопринимающее устройство в пользование, а такая передача обязательна в силу п. 2 ст. 539 ГК РФ.

 

Почитал в интернете - всё равно везде написано, что на электричество можно заключить напрямую договоры с ЭСО арендатору, а на воду нельзя даже при наличии согласия арендодателя (эта информация из интернета, видимо, устарела).