Сообщений в теме: 25

[Maik]

ГК РФ (статья 26) предусмотрено, что несовершеннолетние могут совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.

Вопрос: что считать мелкой бытовой сделкой, каковы ее пределы, есть ли у кого судебная практика по таким делам.

[pavelser]

Например пойти и купить мороженное

[Siddhartha]

Практики не знаю, но полагаю, что на усмотрение суда. Был случай, мальчик купил лотерейный билет и выиграл, а организатор лотереи оспорил, т.к. сделка вышла за рамки мелкой бытовой - вроде суд принял его позицию.

[Smertch]

Был случай, мальчик купил лотерейный билет и выиграл, а организатор лотереи оспорил, т.к. сделка вышла за рамки мелкой бытовой - вроде суд принял его позицию.

последующее согласие родителей рулит

[iFriTo]

усмотрение суда + грамотная аргументация.....четко ограничить нельзя

[Maik]

Например пойти и купить мороженное

А мобильный телефон с номером?

[Дозорный]

Вот в коменте О.Н.Садикова мнение:
"Под мелкими бытовыми понимают сделки, заключаемые на небольшую сумму за наличный расчет, исполняемые при их заключении и имеющие целью удовлетворить личные потребности (покупка продуктов, канцелярских товаров и т.п.)."

Однако ж тоже не привел критериев "небольшой суммы".

Нучно-практический комент под ред. В.П. Мозолина, М.Н. Малеиной:
"Мелкой бытовой сделкой считается сделка, направленная на удовлетворение элементарных бытовых потребностей гражданина (оплата обеда в столовой школы, проезда в городском транспорте, покупка канцелярских товаров и книг, необходимых для обучения, и проч.), незначительная по сумме (очевидно, что сумма не может быть более месячного дохода), в которой момент заключения и исполнения, как правило, совпадают."

Критерий уже есть - не более месячного дохода. Однако, возникает вопрос: чьего дохода? У нашего губернатора официально задекларированный доход - 40 000 000 рублей в месяц. Это ж какое поле для творчества у его несовершеннолетних детей получается!?

Продолжаем. Комент под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина:
"При определении принадлежности сделки к мелким бытовым следует учитывать соответствие потребительского назначения сделки возрасту несовершеннолетнего и сумму сделки. Помимо этого следует, вероятно, принимать во внимание уровень жизни семьи несовершеннолетнего, поскольку мелкие бытовые сделки становятся более дорогими."

Ниачем в общем...

В коменте к ГПК РФ под ред. В.М. Жуйкова, В.К. Пучинского, М.К. Треушникова подчеркивается важность критерия бытовой направленности. Т.е., я так понимаю, что, например, билет в кино, пусть и за небольшие деньги, по их мнению сюда уже не катит?

Комент к СК РФ под ред. П.В. Крашенинникова:
"Мелкая бытовая сделка не может иметь четких границ, т.к. всякий раз меняется представление о ценности вещи, ее стоимости. Несомненно, что в каждой семье в зависимости от уровня ее материальной обеспеченности существует разное понимание материальной потребности ребенка. Не последнюю роль в ее определении играет культура родителей, семейная педагогика, ее цели. Поэтому в повседневной жизни понятие мелкой бытовой сделки не фигурирует. Когда же в том возникает надобность, критерии этого понятия определяются применительно к конкретной ситуации."

Что хочешь, то и думай... мдя...

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ПСИХИАТРИИ. КОММЕНТАРИЙ К ЗАКОНУ РФ "О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ", ГК РФ И УК РФ (В ЧАСТИ, КАСАЮЩЕЙСЯ ЛИЦ С ПСИХИЧЕСКИМИ РАССТРОЙСТВАМИ под ред. Т.Б. Дмитриевой (тут, правда, речь идет об ограничении дееспособности совершеннолетних, но тем не менее):
"Под мелкими бытовыми сделками понимаются сделки на небольшую сумму, расчет по которым производится за наличные деньги; целью совершения такой сделки является удовлетворение бытовых потребностей: покупка продуктов, ремонт одежды и обуви, пользование услугами городского транспорта и т.п. К мелким бытовым сделкам не могут быть отнесены сделки, предметом которых являются спиртные напитки и наркотические средства (!!!)".

Так шта-а сына папе вотку купить не сожет именно по этой причине! Не является МБС и все тут!

Еще у меня в голове вертится критерий размера МБС - не больше 1 МРОТ (который 100 рублей). Откуда этот критерий - не помню. Может еще на лекциях слышал в свое время, не знаю.

Кароч, жызненных мыслей мало, нужна реальная практика.

[Smertch]

К мелким бытовым сделкам не могут быть отнесены сделки, предметом которых являются спиртные напитки и наркотические средства (!!!)".

Так шта-а сына папе вотку купить не сожет именно по этой причине!  Не является МБС и все тут!

в данном случае это будет не МБС, а совершение сделки на деньги, данные родителем, поэтому все он может, с точки зрения гражданской дееспособности
ограничения могут быть только административно-правовые

[Дозорный]

в данном случае это будет не МБС, а совершение сделки на деньги, данные родителем, поэтому все он может, с точки зрения гражданской дееспособности

Совершение сделки на деньги, данные родителем - это какое значение имеет? Если б это деньги несовершеннолетнего были (заработок), то он и вовсе сам бы ими распоряжался. Я просто чего-то не понял, что именно Вы хотели сказать в этой части...

Кроме этого, чисто теоретически кончено, покупка алкоголя несовершеннолетним с точки зрения хотя бы вышеприведенных критериев под МБС не подходит, т.к. бытовые потребности несовершеннолетнего удовлетворять не может (ну, разумеется, в отдельных случаях еще как может , но "типа не должно", так умные дяди-теоретики говорят). Хотя лично мне кажется странным ограничение по относимости сделок к МБС по критерию удовлетворения потребности именно несовершеннолетнего. А что если он пошел в хозтовары и по просьбе отца купил небольшой кулек гвоздей на развес? Чем не мелкая бытовая сделка?

[Smertch]

Дозорный

Совершение сделки на деньги, данные родителем - это какое значение имеет?

все привязались к мелким бытовым сделкам (пп.1 п.2 ст.28 + пп.4 п.2 ст.26 ГК), а когда папа посылает сынко купить водочки - это пп.3 п.2 ст.28 + пп.4 п.2 ст.26 ГК)

[Galov]

Вообще-то в названии темы указывается, что несовершеннолетнему уже исполнилось 15 лет. Поэтому ЛЮБЫЕ его сделки, совершенные и без согласия законного представителя, действительны даже при отсутствии одобрения законного представителя, если только законный представитель ( и ТОЛЬКО он) не сочтет нужным обратиться в суд с иском о признании указанной сделки недействительной ( по мотиву отсутствия согласия) ( ст.175 Гражданского кодекса РФ). Причем сделка оспоримая, срок исковой давности - 1 год ( ст.181 ГК РФ).
Siddhartha

Был случай, мальчик купил лотерейный билет и выиграл, а организатор лотереи оспорил, т.к. сделка вышла за рамки мелкой бытовой - вроде суд принял его позицию.

Это из серии юридических мифов. Если мальчику уже исполнилось 14 лет, см. выше; если не исполнилось, то по требованию законного представителя суд реанимирует такую сделку как направленную к выгоде малолетнего ( пункт 2 статьи 172 ГК РФ).

Сообщение отредактировал Galov: 30 August 2006 - 20:15

[Smertch]

Galov

[OZZYk]

Доброго времени суток, уважаемые участники форума!

Пожалуйста, подскажите, как будет выглядеть процедура совершения сделки дарения при такой ситуации.
Мать, лишённая родительских прав, - даритель.
Одаряемый, её несовершеннолетний сын (возраст 15 лет), который находится в настоящий момент в интернате в другом городе.
С учетом ст. 26 ГК РФ.. как тут всё сделать?
Ведь вроде несовершеннолетний самостоятельно может совершить сделку, но в органах опёки и попечительства говорят, что не то только с согласия органов опеки, а не то и вообще они (органы) сами должны совершать сделку в его интересах.. А он в другом городе...
Так уж необходимо его личное участие или же может в его интересах сделку орган опёки и попечит. совершить? Что для этого нужно?
Потом ведь еще и в Росреестр кто то должен явиться на регистрацию ...

[mrOb]

SAKH,

но в органах опёки и попечительства говорят, что не то только с согласия органов опеки, а не то и вообще они (органы) сами должны совершать сделку в его интересах.

По общему правилу согласие на заключение сделок, направленных на безвозмездное получение выгоды (пп. 4 п. 2 ст. 26 -> пп. 2 п. 2 ст. 26), не требуется.

А он в другом городе...

а это другой вопрос, решайте через представительство.

[OZZYk]

пп. 4 п. 2 ст. 26

4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса ->
-> подп. 2 п. 2 ст. 28 : сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации.
А эта сделка требует госрегистрации...

а это другой вопрос, решайте через представительство.

Ну ему же 15 лет, значит доверку он выдать не может. Находится в интернате. Кто его по месту нахождения недвижимости будет представлять при регистрации в Росреестре? Местный орган опеки и попечительства или с интерната?

[OZZYk]

пп. 4 п. 2 ст. 26

4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса ->
-> подп. 2 п. 2 ст. 28 : сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации.
А эта сделка требует госрегистрации...

а это другой вопрос, решайте через представительство.

Ну ему же 15 лет, значит доверку он выдать не может. Находится в интернате. Кто его по месту нахождения недвижимости будет представлять при регистрации в Росреестре? Местный орган опеки и попечительства или с интерната?

[OZZYk]

пп. 4 п. 2 ст. 26

4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса ->
-> подп. 2 п. 2 ст. 28 : сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации.
А эта сделка требует госрегистрации...

а это другой вопрос, решайте через представительство.

Ну ему же 15 лет, значит доверку он выдать не может. Находится в интернате. Кто его по месту нахождения недвижимости будет представлять при регистрации в Росреестре? Местный орган опеки и попечительства или с интерната?

[Levap]

SAKH, я в данном направлении опыта не имею, но смотрите, что "нарыл".

Семейный кодекс РФ.
1. Права и обязанности организаций, указанных в пункте 1 статьи 155.1 настоящего Кодекса, в отношении детей, оставшихся без попечения родителей, возникают с момента принятия органами опеки и попечительства актов об устройстве детей в указанные организации.
2. Детям, помещенным под надзор в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей по содержанию, воспитанию и образованию детей, а также защите их прав и законных интересов возлагается на эти организации.
К организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в которые дети помещены под надзор, применяются нормы законодательства об опеке и попечительстве, относящиеся к правам, обязанностям и ответственности опекунов и попечителей.

Если исходить из этой нормы, то попечителем будет являться интернат и он будет давать согласие.

[Levap]

SAKH, уточнил решение данной проблемы у юриста из Росреестра, но не напрямую, а через знакомого. Знакомый, в силу своих возможностей ввиду отсутствия юридического образования, так передал слова: "Представлять интересы несовершеннолетнего будет интернат, но только в случае если ему переданы полномочия в ином случае ООиП". Каким образом передаются полномочия он (знакомый) не уточнил. Но я думаю, что это указывается в акте, который издает ООиП.

[OZZYk]

Levap, спасибо Вам!

Сообщение отредактировал SAKH: 30 May 2012 - 05:43

[mrOb]

А эта сделка требует госрегистрации...
...
Ну ему же 15 лет, значит доверку он выдать не может. Находится в интернате. Кто его по месту нахождения недвижимости будет представлять при регистрации в Росреестре? Местный орган опеки и попечительства или с интерната?

В практической реализации единственная загвоздка - требования нотариуса/регистрирующего органа соответствующего согласия.

Но я думаю, что это указывается в акте, который издает ООиП.

аха, сам себя назначить представителем?

[Levap]

аха, сам себя назначить представителем?

Вы не поняли. Я про ту ситуацию, когда в качестве попечителя выступает интернат. Соответственно для этого необходимо издание соответствующего акта ООиП.

[mrOb]

Вы не поняли. Я про ту ситуацию, когда в качестве попечителя выступает интернат. Соответственно для этого необходимо издание соответствующего акта ООиП.

Попечители дают согласие на совершение тех сделок, которые граждане, находящиеся под попечительством, не вправе совершать самостоятельно (п. 2 ст. 33 ГК). Попечитель выступает законным представителем подопечного в предусмотренных законом случаях (п. 3 ст. 15 ФЗ ООиП). Закон не предусматривает возможность наделения попечителя полномочиями представителя по желанию ООиП. Мб что-то пропустил.

[Levap]

mrOb, вы меня опять меня не поняли, возможно потому, что я некорректно выразился. Я имел ввиду, что ООиП издает акт в соответствии с которым приюту присваивается статус попечителя. И конечно, имея статус попечителя, приют не нуждается ни в каких разрешениях от ООиП, кроме как в случаях прямо указанных в законе (например, отчуждение недвижимого имущества НСЛ).

[mrOb]

Levap, я ставлю под сомнение то утверждение, что интернат может быть наделен полномочиями представителя по акту ООиП.