Перейти к содержимому


- - - - -

Доказать правомерность проживания по адресу


Сообщений в теме: 23

#1 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2006 - 14:19

Подается иск об установлении отцовства назначении алиментов по месту жительства Истца. Истец реально проживает по адресу, указанному в иске, но зарегистрирован в другом городе. Суд просит представить док-ва, подтверждающие на каком правовом основании Истец проживает по указанному в иске адресу. Реально истец там снимает квартиру, причем документально это никак не оформлено. Хозяин квартиры раз в год приходит за деньгами и уезжает далеко и надолго. Можно ли подтвержить факт проживания по указанному адресу свидетельскими показаниями? Или вообще достаточно просто слов Истца?
  • 0

#2 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2006 - 15:47

а я вот думаю как подавать иск по месту жительства истца...если он иностранный гражданин
  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2006 - 21:41

Можно ли подтвержить факт проживания по указанному адресу свидетельскими показаниями?


Нельзя. Либо регистрация по месту жительства либо договор, на основании которого Вы там проживаете.
  • 0

#4 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2006 - 11:50

Pastic

Нельзя. Либо регистрация по месту жительства либо договор, на основании которого Вы там проживаете

Откуда такие требования по допустимости?
И еще: А какой-нибудь актик обследования с техником ЖЭУ или рапорт участкового не прокатят?
  • 0

#5 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2006 - 14:30

Либо регистрация по месту жительства либо договор, на основании которого Вы там проживаете.

Ваши бы слова да судье в уши... Сегодня мировая судья мне заявила - чё мне твоя справка о регистрации и справка из ФРС об отсутствии зарегистрированной на ответчике иной жилплощади, у нас АСБ с опозданием работают :) Ищи где ответчик реально проживает и веди свидетелей :) Тады, типа, иск и рассмотрит :)

Добавлено в [mergetime]1160641824[/mergetime]
BRD

А какой-нибудь актик обследования с техником ЖЭУ

Актик обследования того, кто проживает :)

или рапорт участкового не прокатят?

Единственный раз столкнулся с понятливым участковым, который согласился сходить со мной по адресу. В основном были отмазки - типа, на каком основании я попрусь на квартиру, где прописан Петров с повесткой для Иванова :) Даже жидкая валюта не действовала :(
  • 0

#6 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2006 - 18:50

wet

Ваши бы слова да судье в уши...

Вот применительно к Вашему, Вет, случаю справка о регистрации является достаточным доком, потому, что им подтверждается место проживания ответчика с целью определения подсудности.

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор
места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
    В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Зарегистрировавшись по м\ж гражданин должен осознавать, что иски ему будут предъявляться в первую очередь по месту регистрации. Это, однако, не препятствует ему представить доказательства проживания по иному адресу и ходатайствовать о передаче дела в соответствующий суд на основании п.3 ч.2 ст.33 ГПК.

В обсуждаемом же случае истец с целью определения подсудности стремится доказать, что он сам проживает не там, где зареген.

Актик обследования того, кто проживает

Просьба не путать ЖЭК с ЖК (женская консультация)! Да и какие там техники? :) :)
Обследовать можно квартиру, там, жилищные условия. Ну от фантазии фсё зависит.

Единственный раз столкнулся с понятливым участковым

А зесь -- от полноты налитого стакана и... уровня, на котором он наливается. Я с участковыми проблем не испытываю потому, что те, кто со мной когда-то давным-давно служил, уже всеми участковыми области руководят.

а я вот думаю как подавать иск по месту жительства истца...если он иностранный гражданин

Для начала нужно проконсультироваться с иностранным юристом.
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2006 - 22:40

Откуда такие требования по допустимости?


Вопрос подсудности решается судом на стадии принятия искового заявления, на которой допрос свидетелей невозможен.
  • 0

#8 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 11:30

Вопрос подсудности решается судом на стадии принятия искового заявления, на которой допрос свидетелей невозможен

Так-то оно так, но на этой стадии суд вообще не вправе требовать что-либо, что не указано в ст.131 и 132 ГПК. Сведения о месте жительства сторон в целях определения подсудности на этой стадии суд черпает из искового заявления. И если суд незаконно обездвижил исковое, то можно обжаловать это определение, а можно в тупую представить надлежаще оформленное ходатайство о допросе свидетелей, которые могут подтвердить факт проживания истца по указанному им адресу :) Какое определение - такое и реагирование.

Сообщение отредактировал BRD: 13 October 2006 - 11:33

  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 14:29

Так-то оно так, но на этой стадии суд вообще не вправе требовать что-либо, что не указано в ст.131 и 132 ГПК. Сведения о месте жительства сторон в целях определения подсудности на этой стадии суд черпает из искового заявления. И если суд незаконно обездвижил исковое, то можно обжаловать это определение, а можно в тупую представить надлежаще оформленное ходатайство о допросе свидетелей, которые могут подтвердить факт проживания истца по указанному им адресу


Самая реальная реакция кассации будет такой - где зарегистрированы, там и судитесь. Вы обязаны регистрироваться там, где живете.
  • 0

#10 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 18:31

Вы обязаны регистрироваться там, где живете.

Но это не означает, что живу там, где зарегистрирован. Знаете же, что отменят.
  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 21:32

Но это не означает, что живу там, где зарегистрирован. Знаете же, что отменят.


Уверен, что не отменят. Если гражданин проживает там, где не зарегистрирован, то несет все негативные последствия такого нарушения закона.
  • 0

#12 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 22:06

Уверен, что не отменят. Если гражданин проживает там, где не зарегистрирован, то несет все негативные последствия такого нарушения закона

Да ни чего он кроме административной ответственности не несет .
  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 22:10

Да ни чего он кроме административной ответственности не несет .


Он несет негативные последствия. Например суд будет извещать его по адресу регистрации и считать извещенным по получении ответа почты "не проживает".
  • 0

#14 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 22:19

Например суд будет извещать его по адресу регистрации и считать извещенным по получении ответа почты "не проживает".

Что, и даже если он представит в суд заявление с указанием иного адреса, куда просит направлять судебные извещения?

Вообще ответ почты "не проживает" считается надлежащим уведомлением лишь по АПК. В ГПК такого нет. Что же касается АПК, то я лично постановление ФАСа сломал в ВАСе по тому мотиву, что извещение в адрес юрика они направили на юрадрес, "а не по адресу, указанному истцом в исковом заявлении для направления судебных извещений".
  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 22:48

Что, и даже если он представит в суд заявление с указанием иного адреса, куда просит направлять судебные извещения?


Нет, разумеется, это другая ситуация.

Вообще ответ почты "не проживает" считается надлежащим уведомлением лишь по АПК. В ГПК такого нет


В ГПК есть статья 119.
  • 0

#16 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 23:13

В ГПК есть статья 119

Она является основанием для применения ст.50, а не для того, чтобы

считать извещенным по получении ответа почты "не проживает".

Нет, разумеется, это другая ситуация.

Это как раз обсуждаемая в теме ситуация.
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 23:16

В ГПК есть статья 119

Она является основанием для применения ст.50


Позор Вам... за невнимательное прочтение кодекса.

Статья 50. Представители, назначаемые судом

Суд назначает адвоката в качестве представителя в случае отсутствия представителя у ответчика, место жительства которого неизвестно, а также в других предусмотренных федеральным законом случаях.


Статья 119. Неизвестность места пребывания ответчика

При неизвестности места пребывания ответчика суд приступает к рассмотрению дела после поступления в суд сведений об этом с последнего известного места жительства ответчика.
  • 0

#18 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 23:27

Я Вас разозлил?... что позорить меня начали. :)

А если другие слова выделить? Вот так:

Статья 119. Неизвестность места пребывания ответчика

При неизвестности места пребывания ответчика суд приступает к рассмотрению дела после поступления в суд сведений об этом с последнего известного места жительства ответчика.
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2006 - 23:31

Статья 119. Неизвестность места пребывания ответчика

При неизвестности места пребывания ответчика суд приступает к рассмотрению дела после поступления в суд сведений об этом с последнего известного места жительства ответчика.


Все правильно... место жительства - известно, место пребывания - нет.
  • 0

#20 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2006 - 13:45

Все правильно... место жительства - известно, место пребывания - нет

Не место жительства известно. Имеем одно или более известных мест жительства в хронологической последовательности. При этом не исключено, что по последнему из них ответчик более не проживает. Иначе бы так и написали: "после поступления в суд сведений об этом с места жительства ответчика".

Поправлюсь. Статья 119 является основанием для применения или ст.50, или ст.118 в зависимости от того, когда ответчик переехал -- до возбуждения дела или во время производства по нему, будучи осведомлен о возбуждении производства.
  • 1

#21 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2006 - 11:36

Извиняюсь, что вмешиваюсь в строго двухстороннюю дискуссию :) :)
BRD

А зесь -- от полноты налитого стакана и... уровня, на котором он наливается. Я с участковыми проблем не испытываю потому, что те, кто со мной когда-то давным-давно служил, уже всеми участковыми области руководят.

Ну не всем же так везёт :)

Вот применительно к Вашему, Вет, случаю справка о регистрации является достаточным доком, потому, что им подтверждается место проживания ответчика с целью определения подсудности.


Pastic

Например суд будет извещать его по адресу регистрации и считать извещенным по получении ответа почты "не проживает".

У меня извещение вернулось с отметкой "дом снесён" (почтальон - идиот, дом ни хрена не снесён, видно опять таки всё зависело от полноты налитого стакана) - вот судья и взъелась :) Все мои доводы отвергаются в истерической форме, предлагается мне приступить к оперативным поискам :(
И почему то судья наотрез в такой ситуации отказывается назаначать адвоката по ст.50 :)
Ситуация скорее относится к теме о компетентности судей, но от ентого не легче - этот идиотизм тянется уже полгода.
  • 0

#22 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2006 - 21:02

wet

У меня извещение вернулось с отметкой "дом снесён" (почтальон - идиот, дом ни хрена не снесён, видно опять таки всё зависело от полноты налитого стакана) - вот судья и взъелась  Все мои доводы отвергаются в истерической форме, предлагается мне приступить к оперативным поискам

:) :)
Предлагаю купить свежую газетенку и с ней в руках сфотографироваться под указателем улицы и № дома, снимок представить в суд: дешево и сердито.

Ну не всем же так везёт

Это не везение, это -- несколько лет молодости.
  • 1

#23 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2006 - 09:10

BRD

Предлагаю купить свежую газетенку и с ней в руках сфотографироваться под указателем улицы и № дома, снимок представить в суд: дешево и сердито.

Во блин, а я то, дурак, по администрациям бегаю, справки собираю :)
  • 0

#24 dialog2007

dialog2007
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 14:19

Можно ли подтвержить факт проживания по указанному адресу свидетельскими показаниями?


Нельзя. Либо регистрация по месту жительства либо договор, на основании которого Вы там проживаете.

По этой теме если можно ещё один вопрос, договор имеется в виду о найме жилья между физиками без каких либо печатей нотариуса, этого достаточно? И каким числом должен быть договор, я к тому что по истечении 90 дней обязан встать на учёт. СПАСИБО!
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных