Сообщений в теме: 15

[Igorian]

Здравствуйте уважаемые!
Помогите решить спорный вопрос с Арендаторами. Ведем дисскусию уже две недели и с места не здвинулись.
Загвостка в следующем:
Между Арендодателем и Арендатором был заключен Договор аренды сроком на 11 месяцев. 31 ноября он закончил свое действие. ДОПСом он был продлен еще на 11 месяцев.
Теперь Арендатор хочет зарегистрировать этот Договор, в связи с тем, что был старый Договор на 11 месяцев продлили его еще на 11, итого 22 месяца.
А как известно если Договор аренды зарегистрирлован более чем на 1 год то он подлежит регистрации.
Мы придерживаемся другого мнения ссылаясь на судебную практику (Инф. письмо ВАС от 16.02.2001 г. №59 пункт 10).
Консультируясь у многих юристов, практикующих и нет, их мнения расходяться.
Скажите кто нибудь, СТОИТ ИЛИ НЕТ РЕГИСТРИРОВАТЬ ДАННЫЙ ДОГОВОР.
Заранее спасибо.

[RLV79]

Вы же сами сослались на письмо ВАСи который рассматривая абсолютно аналогичную ситуацию сказал, что регить не надо, что еще может быть непонятно.

[Igorian]

Нам Все ясно но как это Арендатору доказать, он уперся и хочет зарегистрировать.

[RLV79]

он уперся и хочет зарегистрировать.

Ну так если хочет пусть идет в ФРС и сдает доки. Через месяц получит отказ.

[grin095]

онож придется подписывать третий экземпляр

а зависит ли необходимость регистрации от формулировок?
можно написать: "продлить срок действия договора на 11 месяцев с___"
можно написать: изложить пункт такой то Договора в следующей редакции: "договор заключается сроком с___ по___"
можно написать: изложить пункт такой то Договора в следующей редакции: "договор заключен сроком по____"
в общем при желании можно добиться не продления договора на 11 месяцев, а изменение срока договора с 11 месяцев до 22
а там...

[SuperBig]

grin095

а зависит ли необходимость регистрации от формулировок?
можно написать: "продлить срок действия договора на 11 месяцев с___"
можно написать: изложить пункт такой то Договора в следующей редакции: "договор заключается сроком с___ по___"
можно написать: изложить пункт такой то Договора в следующей редакции: "договор заключен сроком по____"

верный 2 и 3-й вариант.
а если по русски, то "договор заключается сроком с___ по___"

[grin095]

верный 2 и 3-й вариант.
а если по русски, то "договор заключается сроком с___ по___"

по 2-му варианту вопросов нет
а третий как раз увеличит срок действия договора.
Продлит или увеличит?

[SuperBig]

а третий как раз увеличит срок действия договора.
Продлит или увеличит? 

вы делаете вывод и тут же сомневаетесь.
уж что то одно.

срок не продлевается и не увиличивается. Внимательнее читайте положения о новом договоре и п.10 обозора практики ВАС по аренде.
и делайте логические выводы.
Сами же написали ключевое слово "изложить пункт такой то.."

[grin095]

это манера изложения сомнительная
это как.. ну например нужен нам Амелия или нет?

ладно, это флуд, а правила нарушать не хочется

[Денежка]

ГК НЕ ЗАПРЕЩАЕТ регистрировать договоры аренды недвижимости, заключенные на срок меньше года.

Этот тезис следует из следующего:

Статья 609 ГК. Форма и государственная регистрация договора аренды
2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

Т.е. где-то в законе должно быть установлено, что "такие вот договоры аренды не подлежат регистрации". А по умолчанию договоры аренды недвижимости подлежат регистрации.
Есть еще

Статья 651 ГК. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения
2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

Т.е. еще раз, для дураков, уточнено, что в дополнение к ст. 609, устанавливающей общее правило о необходимости регистрации договоров аренды, договоры аренды недвижки на срок год и более, подлежат регистрации.

НИГДЕ В ГК и ни в каком ином ЗАКОНЕ "не установлено иное" - нигде не говорится, какие договоры аренды НЕ подлежат госрегистрации.
Поэтому ВСЕ договоры аренды недвижимости подлежат регистрации.

Этот вывод настолько очевиден, что абсолютным бредом являются выводы ВАС о том, что "некоторые договоры аренды не подлежат регистрации".

Формальная логика - если истинно общеутвердительное утверждение, то истинно и частноутвердительное.
Но ни в какой логике нет закона: если истинно общеутвердительное утверждение, то истинно и частноутвердительное, и частноотрицательное утверждение.
Все договоры аренды подлежат госрегистрации (если не сказано иное).
Некоторые (на год и более) договоры подлежат госрегистрации.

Откуда, блин, делается вывод, что некоторые договоры аренды (на меньше года) не подлежат регистрации???

[evg28]

Нева Хаус

Откуда, блин, делается вывод, что некоторые договоры аренды (на меньше года) не подлежат регистрации???

зачем революции то совершать, это же так удобно не регить договор аренды до года

[Денежка]

evg28

зачем революции то совершать, это же так удобно не регить договор аренды до года

Чем удобно-то?
Удобно было бы, если бы в ГК написали про то, что "...а договоры аренды сроком до одного года не подлежат обязательной регистрации. Регистрация таких договоров может быть осуществлена по желанию сторон".

А так - в ГК не написано, что договоры на меньше года не подлежат регистрации, стороны реально хотят и краткосрочные договоры регить, но им отказывают в регистрации, со ссылкой не на закон, а на толкование ВАСа.

А вот эта "уловка" про ежегодное продление договора в случае отсуствия отказа - это бред.

По ГК должно быть не "отсутствие отказа от продления", а "наличие согласия на продление". Т.е. явным образом, активными действиями должен арендатор выразить свое желание продлить договор аренды, а арендодатель должен согласиться с этим.

[SuperBig]

Нева Хаус

По ГК должно быть не "отсутствие отказа от продления", а "наличие согласия на продление".

вообще то ГК и ИП Президиум ВАС по аренде № 66 говорят о "новом договоре аренды" и "договоре аренды заключенном на новый срок " либо его "возобновляемости на неопределенный срок".
Где вы нашли вообще положения по продлению договора аренды, да еще по ГК?

Т.е. явным образом, активными действиями должен арендатор выразить свое желание продлить договор аренды, а арендодатель должен согласиться с этим.

заключить на новый срок (без придирок, но на этих продлениях очень много копий сломано)

Сообщение отредактировал SuperBig: 23 January 2007 - 14:16

[RLV79]

Нева Хаус

ГК НЕ ЗАПРЕЩАЕТ регистрировать договоры аренды недвижимости, заключенные на срок меньше года.

Отказов ФРС тьма по таким договорам засилиных судом на том основании, что это есть сделка не подлежащая регистрации.

[Денежка]

RLV79

Отказов ФРС тьма по таким договорам засилиных судом на том основании, что это есть сделка не подлежащая регистрации.

Да знаю я это, конечно же. И ссылки все - на ВАС. А ВАС сделал свой вывод не пойми из какой логики. Нет в ГК такой логики, не-е-е-ет. И никакое "системное толкование" не поможет.

Чтобы законно отказывать в регистрации договоров аренды, заключенных на полгода, нужно сослаться на статью в ГК, в которой бы было сказано: "Договоры аренды сроком на меньше года регистрации НЕ ПОДЛЕЖАТ". А такой статьи НЕТ. Есть две статьи, в которых сказано, когда договоры регистрации подлежат - "все договоры аренды", и "договоры аренды на срок год и больше".

[Митр]

Уважаемый Нева Хаус в целях ликвидация безграмотности доношу до вас следующую информацию, и так начнем:

1. Статья 609. ГК РФ говорит нам: Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
Ключевое словосочетание в данной статье это недвижимое имущество, а как вы знаете к недвижимому имуществу относятся не только здания и сооружения. Следовательно это общее правило.
Далее обратимся к Статья 651. Гражданского кодекса она говорит нам: Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Следовательно приминительно именно к договорам аренды зданий и сооружений существует правило по которому в случае превышения срока аренды более года договор подлежит гос. регистрации. соответственно если срок менее года договор не подлежит гос. регистрации.

Пи.си. В следующий раз будьте более внимательны к законодательству, своей гордыне и логике + не нужно хаять по напрасну ВАС там тоже не дураки сидят.

Сообщение отредактировал Митр: 06 June 2008 - 15:11