Сообщений в теме: 29

[vegars]

Млжет кто подскажет как убедить постащика исключить данные инструкции из договора? Какие доводы лучше привести?

[Лесик]

Млжет кто подскажет как убедить постащика исключить данные инструкции из договора? Какие доводы лучше привести?

С какой целью?

[АД_viser]

А вообще реально ли покупателю применить П-6, п-7 в современных условиях?

[Wzhik]

Никакие тут доводы не придумаешь, если поставщик всерьез надеется с помощью возможных нарушений порядка приемки по п-6,7 покупателем отбиваться от его претензий по количеству и качеству.

[Орокон]

vegars

Берете П-6, П-7, творчески их перерабатываете (выкинув явные несуразности и более приблизив к реалиям) и делаете доп. соглашение к договору

зы: гы, их "своих" договоров поставки хрен меня кто заставит выкинуть П-6,П-7, за уже шесть лет работы ни разу ни один покупатель не смог правильно составить Акт ))))))))))

[zanoza]

А если воспользоваться п. 4 Постановления ВАС № 18, согласно которому эти положения могут применяться только частично и то в том, случае если в договоре есть конктретная ссылка на пункт положения, который будет применяться?

[Орокон]

zanoza

конктретная ссылка на пункт положения, который будет применяться

гы, вот вам формулировка пункта договора

При решении вопросов о порядке предъявления и рассмотрения претензий по качеству продукции, Стороны руководствуются Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству (утв. постановлением Госарбитража СССР от 25 апреля 1966 г. № П-7) (с изм. внесенными постановлениями Госарбитража СССР от 29 декабря 1973 г. № 81 и от 14 ноября 1974 г. № 98), в той части, в которой она не противоречат действующему законодательству Российской Федерации и настоящему Договору.

Скажете, что сторонами не урегулирован данный вопрос, т.к. нет ссылки на конкретный пункт Инструкции?

[Chiko]

да никак вы его не убедите, если он вам нужен больше чем вы ему.

[АД_viser]

П-6,П-7 - сильные раритеты,
что б постич нужно в отпуск идти, брать мешка 2 травы, уединяться и... читать...читать

[Орокон]

АД_viser
хех, это еще что, а вот если несколько договоров с П-6,П-7 / Основными условиями поставки для.... / ГОСТ В15-703-78 и их просматривать в один день

зы: просто табличку в экселе нужно сделать с кратким содержанием /отличиями ...тогда легко ориентироваться

[АД_viser]

Летчик-2
Ну я для себя в какой-то спепени ещё года 3-4 назад решил проблему тем, что составил условия о приемке на основе адаптированных П-6,П-7... Большинство устраивает,... хотя попадаются любители "погорячее"... Ладно когда среди поставщиков, но ведь и в среде покупателей "хардкорщики" встречаются П-6, П-7 им подавай и ничего иного слышать не хотят.

[Chiko]

АД_viser
это значит, что у них снабженцы п-6 и п-7 хорошо знают

[Darkside]

Шутки шутками но я сознательно вставляю п-6 п-7 в том числе и в договора покупки они на всякий случай не для поставщика а именно для покупателя написаны и если все делаешь правильно то потом поставщику уже нет шансов отбиться тока у меня акты не тупой нач склада составляет а специально надрессированый дежурный юрист

[Chiko]

Darkside

поставщику уже нет шансов отбиться тока у меня акты не тупой нач склада составляет а специально надрессированый дежурный юрист

вот именно........ нужен спец по п-6 и п-7. Если такой есть - велкам, п-6,7 рулят!

[Zeberka]

гы, вот вам формулировка пункта договора

Цитата
При решении вопросов о порядке предъявления и рассмотрения претензий по качеству продукции, Стороны руководствуются Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству (утв. постановлением Госарбитража СССР от 25 апреля 1966 г. № П-7) (с изм. внесенными постановлениями Госарбитража СССР от 29 декабря 1973 г. № 81 и от 14 ноября 1974 г. № 98), в той части, в которой она не противоречат действующему законодательству Российской Федерации и настоящему Договору.

Скажете, что сторонами не урегулирован данный вопрос, т.к. нет ссылки на конкретный пункт Инструкции?

вообще-то есть мнение, что вопрос действительно не урегулирован. И честно сказать, не знаю как оно грамотно (не на уровне интуиции) опровергается... :

В ст. 309 ГК говорится: "Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства (1) и требованиями закона, иных правовых актов (2), а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота (3) или иными обычно предъявляемыми требованиями".

(1) Стороны в данном случае не включили Инструкции в текст договора и соответственно сами инструкции нельзя считать согласованными условиями обязательства. Об обратной ситуации, кстати и упоминает ВАС:

А если воспользоваться п. 4 Постановления ВАС № 18, согласно которому эти положения могут применяться только частично и то в том, случае если в договоре есть конктретная ссылка на пункт положения, который будет применяться?

Значит первое основание обязательности Инструкций П-6, П-7 отпадает.

(2) Инструкции П-6, П-7 однозначно не являются нормативными актами, требования которых обязательны для сторон, т.к. утратили силу.

(3) Инструкции П-6, П-7 не могут рассматриваться и как обычай делового оборота, поскольку предписания нормативного акта, хоть и не действующего, не перестают "содержаться в законодательстве". Вот определение (п.1 ст.5 ГК):
"Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе".

Остается вопрос, в силу чего положения упомянутых Инструкций будут обязательны для сторон, если их применение прописано так, как любезно предложил Летчик-2?

[Dimochka]

Имхо, всегда делал ссылку на эти инструкции в типовых договорах поставки, так короче. Ничего понятнее и удобнее к сожалению пока не придумано.
Насчет моральной устарелости - тоже не согласен.
В любом случае, порядок приемки продукции по количеству и качеству по П-6 и П-7 это устоявшийся обычай делового оборота и от этого никуда не деться

[Zeberka]

Dimochka, то, что все так делают, автоматически не означает, что

порядок приемки продукции по количеству и качеству по П-6 и П-7 это устоявшийся обычай делового оборота и от этого никуда не деться 

Если бы не было п.4 Постановления ВАС №18, вопросов ни у кого, может быть, и не возникло. Но коль скоро оно существует, то появилась реальная возможность уклоняться от исполнения (ссылаться на отсутствие обязательств) Инструкций целиком, если условия договора не конкретизируют их пункты. Попробуйте разбить аргументацию. Если Инструкции - обычай делового оборота (что, ИМХО, не так), то почему?

[АД_viser]

Zeberka
в 4-ом пункте постановления речь идёт о Положении о поставках продукции производственно-технического назначения и Положении о поставках товаров народного потребления.
Инструкциям же П-6, П-7 посвящен пункт 14 из которого следует, что достаточно просто указать в договоре, что "приёмка товара по кол-ву и кач-ву осуществляется сторонами в соотвествиии с требованиями .... П-6, ...П-7" для того, что б говорить о согласованности данного вопроса.
Думаю, что не случайно этот вопрос был вынесен в отдельный пункт постановления, иначе Пленум ВАС мог разрулить его в томже 4-ом пункте...

Есть практика на предмет указания судом о НЕсогласование сторонами условия о применении П-6, П-7 путем простой ссылки в тексте договра на данные документы (на вроде того как это сделал я выше)???

Сообщение отредактировал АД_viser: 01 February 2007 - 13:58

[pavelser]

Zeberka
Монохромная вы наша читаем внимательнее п. 14

Порядок приемки товаров по количеству и качеству, установленный Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству, утвержденной постановлением Госарбитража СССР от 15.06.65 г. N П-6, и Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству, утвержденной постановлением Госарбитража СССР от 25.04.66 N П-7, может применяться покупателем (получателем) только в случаях, когда это предусмотрено договором поставки.

ссылка в договоре не приемку в соответствии с этими инструкциями, как раз и является случаем, предусмотренным договором.

[Zeberka]

АД_viser, pavelser, большое полосатое спасибо! Под гипнозом чужого мнения читала постановление, у меня бывает, не обращайте внимания.

[pavelser]

Ничего страшного, у всех бывает

[Cergeich]

так кому же больше выгодно применение "П-6, П-7" (далее ПП)

vegars - покупатель и не хочет их

Лесик - тоже покупатель и хочет

[xxx]

так кому же больше выгодно применение "П-6, П-7" (далее ПП)

vegars - покупатель и не хочет их

Лесик - тоже покупатель и хочет

Все зависит от производственных возможностей организации и уровня номативной осведомленности персонала Покупателя (Поставщика).
С одной стороны принято обоснованно считать что эти инструкции невыгодны Покупателю, так как документальное оформление факта поставки товара с недостатком сопряжено со многими формальностями. Однако при определенных обстоятельтствах использование этих инструкций может быть выгодно Покупателю. Например, при поставке продукции т.к.н. иногородним отправителем вызов представителя Поставщика не обязателен и акт может быть составлен с участием компетентного представителя другой организации. Найти представителя другой организации не составит больших проблем (притом что на оптовых складах обычно работает не одна организация) и в таком акте можно написать все что угодно..это если говорить о колличественных недостатках, хотя может относится и к качественным... Поэтому я в "своих" договорах поставки всегда пишу, что вызов представителя Поставщика обязателен.
Так что все относительно и индивидуально.
Так же я не думаю что если Покупателем не были соблюдены все условия и формальности инструкций это помешает ему выиграть процесс, если он будет располагать иными доказательсвами, например заключения какой-нибудь лаборатории о некачественности продукции или что то в этом роде...
Так же следует признать, что многие положения инструкций это анахронизм, но при этом когда поставщики или покупатели пытаются выработать свои инструкции получается пародия на ИП-6 и ИП-7...

[Орокон]

xxx

я в "своих" договорах поставки всегда пишу, что вызов представителя Поставщика обязателен.

акцепт

Однако при определенных обстоятельтствах использование этих инструкций может быть выгодно Покупателю.

умгу, например товар приходит по Ж/Д, обнарижена несоответсвие количества накладным в количестве 2 тонны в каждом вагоне-цистерне... оборот в/цистерны сутки, далее штрафы (платит их грузополучатель) в геометрической прогресии и конфликты.... а еще добавлю, что иногородний поставщик приедет через двое суток ))))))

так кому же больше выгодно применение "П-6, П-7"

имхо, только Поставщику