В УК оставили ответственность только за изготовление и сбыт (ст. 222 и 223).
То есть если человека задержат в центре Москвы с ножом, который экспертизой будет признан ХО, то ему ничего не будет???
Даже административного наказания???
На каком основании тогда у него изымается нож и будет ли он ему возвращён???
Таже ситуация и по хранению.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 34
#3
Отправлено 02 March 2007 - 15:48
Если изьяли и составили протокол, то, возможно возвратят а если просто забрали то про нож забудте.у него изымается нож и будет ли он ему возвращён???
А про эксперта это менты сказали?
#4
Отправлено 02 March 2007 - 16:23
Про протокол это всё ясно.
У меня вопрос гипотетический.
Как сейчас решён этот вопрос законодательно???
У меня вопрос гипотетический.
Как сейчас решён этот вопрос законодательно???
#6
Отправлено 02 March 2007 - 17:18
Незнаю.... я практик
Тогда получается, что на практике беспредел???
Получается если меня остановят, для чего тоже нужны веские основания, и спросят есть ли у меня наркотики, оружие, и я скажу - да есть нож.
То на каком основании он вообще может быть изьят, с соблюдением всех законных действий.
Про то, что могут дать пошее, отобрать и послать, разговор не идёт.
Нет нигде законодательно оформленного запрета на ношение ХО.
Значит могу носить безнаказанно.
#7
-Гость-
Отправлено 02 March 2007 - 17:33
Никак этот вопрос сейчас не решен на практике. Изымают больше все в аэропортах и вокзалах. Потом все скопом отказывают, но с признанием состава. Тем самым увеличивается число зарегистрированных и раскрытых...
#9
Отправлено 02 March 2007 - 22:49
Влад71
Так государство то неправовое... чего уж тут говорить то. Что интересно, все об этом знают, но делают вид как будто все нормально. Как я думаю, никто из практикующих юристов со мной спорить не будит.Тогда получается, что на практике беспредел???
#10
Отправлено 03 March 2007 - 02:17
На каком основании тогда у него изымается нож и будет ли он ему возвращён???
Милиция, блин не читает ничего вообще...
В Законе "Об оружии" сказано:
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
отсутствия лицензий на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему, торговлю ими, их приобретение, коллекционирование или экспонирование, а также разрешений на хранение или хранение и ношение оружия;
аннулирования в установленном порядке указанных лицензий и разрешений;
нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
Поэтому, если холодное оружие приобретено с нарушением правил, то оно может быть изъято. Так что не надо понапрасну на ментов наезжать, они и без этого дают кучу поводов для наездов.
#11
Отправлено 03 March 2007 - 12:07
не совсем по теме, но к примеру я вожу с собой справочку эксперта-криминалиста что мой нож не является оружием, а является бытовым разделочным ножом.
а если признают оружием, то могут по решению суда отобрать согласно КоАП:
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
а если признают оружием, то могут по решению суда отобрать согласно КоАП:
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
Сообщение отредактировал Surf_Blue: 03 March 2007 - 12:09
#12
--Влад--
Отправлено 04 March 2007 - 04:39
Цитирую ответ одного участника с другого форума:
Предлагаю совместно решить эту задачу.
Нам известно, что в настоящее время уголовной ответственности за ношение холодного оружия нет. Законодатель оставил уголовную ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, за незаконное изготовление холодного оружия.
Уголовную ответственность за незаконное ношение холодного оружия законодатель исключил путем внесения поправки в ст.222 УК РФ.
Замете, что Закон, исключивший уголовную ответственность за незаконное ношение холодного оружия, административную ответственность за это не вводил. В нашей задаче это важное условие.
Вы же не будете отрицать, что когда действовала норма об уголовной ответственности за незаконное ношение холодного оружия, административной нормы за это же самое не было (и быть не могло).
Законодатель исключает норму об уголовной ответственности за незаконное ношение холодного оружия, и не вводит административную норму за то же самое.
Т.е. в настоящее время ответственности за незаконное ношение холодного оружия нет ни уголовной (законодатель ее отменил), ни административной (законодатель ее не вводил).
В Административном Кодексе (по времени принят до исключения нормы об уголовной ответственности за незаконное ношение холодного оружия), как Вы верно указали, с момента его принятия, и без изменения (это важно!) по настоящее время существует статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему.
Из названия и содержания данной нормы следует, что норма регулирует ответственность за нарушение правил (правил!-это ключевое слово) ношения, в частности, оружия и патронов к нему.
Правила же ношения устанавливаются для легального (законного), оружия.
Если оружие носится незаконно, то так и пишется (ст.222 УК РФ) - незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему) за это следует уголовное наказание (раньше было еще – незаконное ношение холодного оружия). Замете, речь не идет о правилах незаконного ношения оружия (это был бы абсурд).
На мой взгляд, в статье 20.8. Адм.Кодекса вообще речь идет о нарушении правил ношения именно огнестрельного оружия (например, заходя в населенный пункт, охотник, по правилам, должен нести ружье в чехле, и, если правильно помню, еще и в разобранном виде). В этой статье везде говорится об оружии и патронов к нему. Хотя в комментариях к Административному Кодексу я тоже встречал упоминание холодного оружия. Но комментатор, это какой ни будь к.ю.н. или д.ю.н. высказывающий свою точку зрения на комментируемый предмет. По юридической значимости она, их точка зрения, не имеет преимущества перед Вашей, или моей. Было бы разъяснение Верховного Суда, другое дело, все обязаны ему следовать.
Потом, подчеркну, даже если в этой статье и подразумевается нарушение правил ношения холодного оружия, то, как я уже упоминал, оно имело бы отношение к легальному оружию.
Так, что я делаю ВЫВОД: В настоящее время ответственности за ношение холодного оружия нет.
Предлагаю совместно решить эту задачу.
Нам известно, что в настоящее время уголовной ответственности за ношение холодного оружия нет. Законодатель оставил уголовную ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, за незаконное изготовление холодного оружия.
Уголовную ответственность за незаконное ношение холодного оружия законодатель исключил путем внесения поправки в ст.222 УК РФ.
Замете, что Закон, исключивший уголовную ответственность за незаконное ношение холодного оружия, административную ответственность за это не вводил. В нашей задаче это важное условие.
Вы же не будете отрицать, что когда действовала норма об уголовной ответственности за незаконное ношение холодного оружия, административной нормы за это же самое не было (и быть не могло).
Законодатель исключает норму об уголовной ответственности за незаконное ношение холодного оружия, и не вводит административную норму за то же самое.
Т.е. в настоящее время ответственности за незаконное ношение холодного оружия нет ни уголовной (законодатель ее отменил), ни административной (законодатель ее не вводил).
В Административном Кодексе (по времени принят до исключения нормы об уголовной ответственности за незаконное ношение холодного оружия), как Вы верно указали, с момента его принятия, и без изменения (это важно!) по настоящее время существует статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему.
Из названия и содержания данной нормы следует, что норма регулирует ответственность за нарушение правил (правил!-это ключевое слово) ношения, в частности, оружия и патронов к нему.
Правила же ношения устанавливаются для легального (законного), оружия.
Если оружие носится незаконно, то так и пишется (ст.222 УК РФ) - незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему) за это следует уголовное наказание (раньше было еще – незаконное ношение холодного оружия). Замете, речь не идет о правилах незаконного ношения оружия (это был бы абсурд).
На мой взгляд, в статье 20.8. Адм.Кодекса вообще речь идет о нарушении правил ношения именно огнестрельного оружия (например, заходя в населенный пункт, охотник, по правилам, должен нести ружье в чехле, и, если правильно помню, еще и в разобранном виде). В этой статье везде говорится об оружии и патронов к нему. Хотя в комментариях к Административному Кодексу я тоже встречал упоминание холодного оружия. Но комментатор, это какой ни будь к.ю.н. или д.ю.н. высказывающий свою точку зрения на комментируемый предмет. По юридической значимости она, их точка зрения, не имеет преимущества перед Вашей, или моей. Было бы разъяснение Верховного Суда, другое дело, все обязаны ему следовать.
Потом, подчеркну, даже если в этой статье и подразумевается нарушение правил ношения холодного оружия, то, как я уже упоминал, оно имело бы отношение к легальному оружию.
Так, что я делаю ВЫВОД: В настоящее время ответственности за ношение холодного оружия нет.
#13
Отправлено 04 March 2007 - 04:48
Вот так же интересное обсуждение данной проблемы на уважаемом мной оружейном форуме:
http://talks.guns.ru...e/5/196043.html
http://talks.guns.ru...e/5/196043.html
#14
Отправлено 04 March 2007 - 14:55
не совсем по теме, но к примеру я вожу с собой справочку эксперта-криминалиста что мой нож не является оружием, а является бытовым разделочным ножом.
Я тоже вожу (у меня около 40-ка ножей) и всем советую, но это ещё не панацея.
Но разговор идёт именно о ХО.
#16
Отправлено 05 March 2007 - 22:37
Дык вроде бы разобрались: ответственности за ношение нет, а изъять могут!
#17
Отправлено 06 March 2007 - 19:48
Очень люблю приезжать в ЛОВД в аэропорту, да и на вокзале и выбирать ножи...какие хочешь...На каком основании тогда у него изымается нож и будет ли он ему возвращён???
А кончается все обычно изменением обстановки...,вот так она вдруг изменилась и лицо, понимаешь, перестало быть общественно опасным...
Обстановка в России меняется постоянно...
Сообщение отредактировал valval55: 06 March 2007 - 19:49
#18
Отправлено 07 March 2007 - 08:06
Влад71
Если Вы спрашиваете чисто гипотетически...
Для того, чтобы поразить живую цель - не обязательно, чтобы нож был ХО.
Есть масса недорогих ножей, которые не являются ХО.
Но напавшено на Вас среднестатистического хулигана Вы им завалите, как делать нечего.
У меня знакомый, В ХОЗЯЙСТВЕННОМ МАГАЗИНЕ, ножичек приобрёл...
Я аж охренел - этот нож, - почти 1:1, - японский танта.
Ну, сталь, конечно, не та, это - понятно.
Но С ЭТИМ ножом внаглую можно везде шататься...
Так что - для ножичка был сделан чехольчик...
Чек и бумажка из пакетика (при покупке прилагалась) сохранены...
И, всё, вперёд и с песней, если что - у Вас бытовой предмет, а не ХО...
А стоит этот ножик - ну, чуть подороже обычного, столового...
Если Вы спрашиваете чисто гипотетически...
Для того, чтобы поразить живую цель - не обязательно, чтобы нож был ХО.
Есть масса недорогих ножей, которые не являются ХО.
Но напавшено на Вас среднестатистического хулигана Вы им завалите, как делать нечего.
У меня знакомый, В ХОЗЯЙСТВЕННОМ МАГАЗИНЕ, ножичек приобрёл...
Я аж охренел - этот нож, - почти 1:1, - японский танта.
Ну, сталь, конечно, не та, это - понятно.
Но С ЭТИМ ножом внаглую можно везде шататься...
Так что - для ножичка был сделан чехольчик...
Чек и бумажка из пакетика (при покупке прилагалась) сохранены...
И, всё, вперёд и с песней, если что - у Вас бытовой предмет, а не ХО...
А стоит этот ножик - ну, чуть подороже обычного, столового...
#19
Отправлено 12 March 2007 - 20:55
Влад71
Для того, чтобы поразить живую цель - не обязательно, чтобы нож был ХО.
Есть масса недорогих ножей, которые не являются ХО.
Но напавшено на Вас среднестатистического хулигана Вы им завалите, как делать нечего.
2 Сокол : Спасибо за пояснения, но я думаю, что в ножах и в ХО, в том числе, я разбираюсь не хуже, а думаю, что даже намного лучше Вас.
А про то кого и как завалить я думаю не здесь обсуждать.
И не понятно, зачем сразу заваливать ножом среднестатистического хулигана, так можно отправиться лет на 10 в места не столь отдалённые.
#21
Отправлено 12 March 2007 - 21:35
Моя имха звучит следующим образом: в статье 20.8 КоАПа говорится об ОРУЖИИ, а не об ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ. Это означает, что любой предмет, подходящий под определение слова «оружие» (см. соответствующий закон), является предметом настоящего административного правонарушения. Только, правда, я не знаю (и лень смотреть), есть ли указанные в том же законе правила учёта…, которые установлены Правительством. Судя по всему, нету, хотя хрен знает. Мне смотреть лень
Кстати, я забыл; может, кто напомнит: каковы критерии холодного оружия? Как отличить, находится перед тобой бытовой нож или ХО?
Кстати, я забыл; может, кто напомнит: каковы критерии холодного оружия? Как отличить, находится перед тобой бытовой нож или ХО?
#22
Отправлено 12 March 2007 - 21:48
Ну и к чему Вы пришли мудрецы, непонятно...Но смешно...
А чего смешного то???
Скажите, вместе посмеёмся.
Добавлено в [mergetime]1173714480[/mergetime]
Кстати, я забыл; может, кто напомнит: каковы критерии холодного оружия? Как отличить, находится перед тобой бытовой нож или ХО?
Почитайте здесь:
http://www.knifeclub...s/02/gost2.html
http://www.knifeclub...es/02/gost.html
http://www.knifeclub...es/02/90mm.html
#24
Отправлено 24 November 2008 - 00:59
Кстати, я забыл; может, кто напомнит: каковы критерии холодного оружия? Как отличить, находится перед тобой бытовой нож или ХО?
Почитайте здесь:
http://www.knifeclub...s/02/gost2.html
http://www.knifeclub...es/02/gost.html
http://www.knifeclub...es/02/90mm.html
Поскольку эти ссылки уже устарели, привожу актуальную:
Методика экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холодному оружию
Сообщение отредактировал Офисный планктон: 24 November 2008 - 01:00
#25
Отправлено 24 November 2008 - 12:30
Во времена моей суровой молодости, как то гнались за хулиганом, при нём был самодельный клинок по типу финского ножа. Волк оказался матёрым, добежал до деревянного забора, засунул нож в щель и сломал его. Задержали, сломанный нож изъяли. Принесли на экспертизу а эксперт сказал, что по сломанному ножу НЕВОЗМОЖНО установить являлся ли он холодным оружием 
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
