Сообщений в теме: 24

[Ольга Александровна]

ТОО создана 100 лет назад, "переделана" в ООО. Решением двух учредителей избран Генеральный директор (один из учредителей). Срок полномочий продлялся решением общего собрания до 2009 г.. Председательствующего на собрании не было (в протоколе не отражено). Трудовой договор с Генеральным директором не заключен.
В настоящее второй учредитель заявляет Генеральному директору: "Не имеешь полномочий быть директором, т.к. не заключен трудовой договор, давай будем заключать".
Ясно, что отсутствие трудового договора - нарушение норм трудового законодательства и тем ни менее....

Вопрос: 1. "Настоящий" ли директор?
2. Если директор не согласится с условиями трудового договора, предложенного соучредителем, и не будет его подписывать ....?
3. Какую тактику поведения лучше избрать Генеральному директору?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Ольга Александровна: 26 April 2007 - 12:46

[Alxhom]

Не имеешь полномочий быть директором, т.к. не заключен трудовой договор

Добавлено в [mergetime]1177570086[/mergetime]

Срок полномочий продлялся решением общего собрания до 2009 г..

вот прям продлялся?

[Капитон]

Ольга Александровна

В настоящее второй учредитель заявляет Генеральному директору: "Не имеешь полномочий быть директором, т.к. не заключен трудовой договор, давай будем заключать".

От работодателя выступает учредитель и свой косяк пытается поставить в вину работнику.

[Alxhom]

От работодателя выступает учредитель

о как... еще мнения будут?

[Ольга Александровна]

    вот прям продлялся?       

Да, так прямо и продляли, причем дважды, цитата: "В связи с окончанием 14.12.2004 г. срока действия полномочий директора ООО *** продлить с 15.12.2004 полномочия директора ФИО сроком на 5 (пять) лет."

[Alxhom]

Да, так прямо и продляли, причем дважды, цитата: "В связи с окончанием 14.12.2004 г. срока действия полномочий директора ООО *** продлить с 15.12.2004 полномочия директора ФИО сроком на 5 (пять) лет."

мдя...

1. "Настоящий" ли директор?

строга гаваря, не настаящий... но с ТД эт никак не связано... даж если будет ТД, "настоящести" не прибавица...

2. Если директор не согласится с условиями трудового договора, предложенного соучредителем, и не будет его подписывать ....?

ничо не будет...

3. Какую тактику поведения лучше избрать Генеральному директору?

ни в чом не сазнаваца...
я так панимаю, расклад УК 50/50? то есть Гену избрать не смогут... придеца напирать на то, что "продлили", хатя канешна есть о чем паспорить...

[Ольга Александровна]

строга гаваря, не настаящий... но с ТД эт никак не связано... даж если будет ТД, "настоящести" не прибавица...

жалко, конечно, что не настоящий Будем "лепить горбатого" и добавлять в доказульки, что в ЕГРЛ этот директор вписан 


я так панимаю, расклад УК 50/50? то есть Гену избрать не смогут... придеца напирать на то, что "продлили", хатя канешна есть о чем паспорить...

да, УК 50/50.

[Ольга Александровна]

ну что? рац.предложения будут?
Нехай всё идет как шло?

[PostoronimV]

Alxhom

строга гаваря, не настаящий... но с ТД эт никак не связано... даж если будет ТД, "настоящести" не прибавица...

так пусть подписывает.. .. Мелочь, а второму учредителю будет приятно..

[Ольга Александровна]

Alxhom
[
так пусть подписывает.. .. Мелочь, а второму учредителю будет приятно..

как подпишет на минималку

У нас кто в ООО подписывает с диром - председательствующий... Сцена : соблались двое. кто будет председателем на собрании? я - нет я- нет я.....

[PostoronimV]

Ольга Александровна

как подпишет на минималку

Ну это как договорятся..

У нас кто в ООО подписывает с диром - председательствующий... Сцена : соблались двое. кто будет председателем на собрании? я - нет я- нет я.....

издержки законодательства..

[Ольга Александровна]

Ну это как договорятся..

В том то и прикол, что уже не договорятся

[PostoronimV]

Ольга Александровна

В том то и прикол, что уже не договорятся

Это хуже.. .. ну тогда не отказываять от самого подписания ТД можно долго договариваться о его условиях.. а сейчас директор деньги как получает? если не секрет, конечно.. тут можно подойти немного с боку: предложить оформить в письменной форме существующие условия труда.. Если 2-ой участник будет упираться: изобрести иск о понуждении ООО к заключению ТД на условиях директора.. А принципе, конечно, в такой ситуации большого добра не жди..

[Ольга Александровна]

А принципе, конечно, в такой ситуации большого добра не жди..

да в принципе, никто добра уже и не ждет. я предложила уже создать одноименную фирму и плавно выйти из учредителей этой. Но это чуть позже.


По поводу иска о понуждении - спасибо мысль имеет право на существование .


Как деньги получает?... нормально через кассу

[Капитон]

Alxhom
А от имени кого пытается выступать учредитель от имени другого работника или еще от кого?
Вопрос в полномочиях учредителя -десятый
Его идиотский наезд, про не имеешь полномочий- отбивается таким же -сам дурак.

[Ольга Александровна]

Alxhom
А от имени кого пытается выступать учредитель от имени другого работника или еще от кого?

В претензии написано: ".. в соответствии с тра-та-та.. должен быть ТД. нет - не имеете законных оснований для осуществления полномочий дира... в связи с чем, предлагаю заключить в срок до .... трудовой договор".

Видимо он решил,что является единственно возможным лицом,которое имеет право подписать с диром ТД.
Работником организации он не является, только учредитель.

[Капитон]

Ольга Александровна
гендиректор- работник, у которого трудовой договор не оформлен в письменном виде. Но от этого трудовые отношения между Геной и Обществом не признаются недействительными. (ст67). отсутствие договора, Приказа о приеме, трудовой и т.п. это все косяки работодателя.

Видимо он решил,что является единственно возможным лицом,которое имеет право подписать с диром ТД.

Когда общее собрание этому учредителю поручит...

Сообщение отредактировал Капитон: 28 April 2007 - 10:57

[KSV]

Собственно все уже было сказано, хотя не вижу повода немножко не "поумничать")))))))))

Статья 16 ТК РФ

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

[Негодяй]

Весёлый гон прям))) А про ЕГРЮЛ ктонить чёнить скажет?

[KSV]

"Гон" он и в Африке "Гон"))))))))))) Тем более веселый!

Негодяй, а Вас что о ЕГРЮЛ интересует?
Будут ли сведения о "гене" в нем или нет?
Таки тогда я скажу - точнее повторю, "гена" становится таковым не в результате "попадания" в ЕГРЮЛ и не в силу заключения ТД))))))))))))
А все остальное - лирика...

[woo-doo]

"Гон" он и в Африке "Гон"))))))))))) Тем более веселый!

Негодяй, а Вас что о ЕГРЮЛ интересует?
Будут ли сведения о "гене" в нем или нет?
Таки тогда я скажу - точнее повторю, "гена" становится таковым не в результате "попадания" в ЕГРЮЛ и не в силу заключения ТД))))))))))))
А все остальное - лирика...

эххх, такое же мнение бы втащить в разум налоргов

[KSV]

"эххх, такое же мнение бы втащить в разум налоргов "
В одном замечательном фильме - "Формула любви", была сказана отличнейшая фраза: "Голова, предмет темный и даигностике не подлежит..."

А вот голова значительной части представителей налоговых органов наоборот - напоминает собою абсолютно "белое пятно", не обезображенное ни знаниями, ни интелектом (да простят меня НОРМАЛЬНЫЕ люди), ни, тем более, пониманием того, на кой она вообще дадена... Кроме сакарментального: "А еще я туда ем"))))))))))))))))

И вообще...мнение это одно, а норма закона - совсем иное. Она, по своей сути, живет и без каких-либо мнений. Потому она и норма...

P.S. Эх...чтот меня на лирику потянуло......пятница)))) хоть она и суббота))))))))

[Негодяй]

KSV
Ясен пень, что не по снисхождению налорга))) Но так таки ЕГРЮЛ ваще не при делах?

[KSV]

"Ясен пень, что не по снисхождению налорга))) Но так таки ЕГРЮЛ ваще не при делах?"

НЕГОДЯЙ, а не потрудитесь ли задать вопрос понятнее. Точнее сфрмулируйте ЧТО ВЫ ХОТИТЕ УЗНАТЬ.

Отвечу так, как я понял вопрос.
У ЕГРЮЛ есть свое предназначение, есть полезные стороны того, что он есть, есть ньюансы... Есть мнение налоргов, как многих, кто ЕГРЮЛом пользуется или думает, что пользуется...
Но к получению (!!!) ЕИО, простите, генеральным директором его полномочий ЕГРЮЛ не имеет ни малейшего отношения.

[woo-doo]

И вообще...мнение это одно, а норма закона - совсем иное. Она, по своей сути, живет и без каких-либо мнений. Потому она и норма...

Акцепт, не так выразился, но смысл, имхо, был понятен о чем я