Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сторона передает доказательства только суду


Сообщений в теме: 36

#1 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2007 - 02:49

Коллеги, уже неоднократно сталкиваюсь с гнусной ситуацией :D , когда ответчик доказательства предоставляет только суду, а предоставить их другой стороне «забывает» (иногда и просто отказывается), причем суд не колышит, были эти доказательства предоставлены другим ЛУДам или нет.

Анализировать нормы АПК (пока) не буду, в двух словах, "то что видит и имеет в своем распоряжение суд, должны видеть и иметь и ЛУДы".

Понятно, что такие бумажки, приложенные ли к отзыву или направленные отдельно (чаще засылаются через канцелярию) оказывают воздействие на позицию суда по спору. Впрочем, наблюдал случай, когда суд прямо сослался на доказательство, которое не было предоставлено истцу ("а мы вам не дадим, потому что это уже стадия рассмотрения и вообще мы суду их только на обозрение дали"). Возникает вопрос как с этим гадством бороться.

Замечания на протокол «имярек предоставил доказательства только в распоряжение суда» эффекта не дают. Предложения бегать по нескольку раз до заседания и знакомится с делом (а вдруг та сторона чего опять подкинула) считаю контрпродуктивным и бессмысленным – ну принесут в судебное заседание и усе.

Пока пришли следующие мысли:
1. ссылка на нарушение статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод – нарушение справедливости суда. Это конечно все замечательно, но тешить себя надеждами на ЕСПЧ несколько ээээ романтично :) , вышестоящие инстанции пилиют на это нарушение только так.
2. ходатайствовать в апелляции о приобщении новых доказательств (если таковые найдутся) как контраргумент на «сокрытые» доказательства оппонентов.
Ознакомившись постфактум с документиками втихаря подброшенными в дело, можно постараться и усилить собственную позицию подобрав контрдокументики.
То обстоятельство, что некоторые из доказательств, имеющихся в деле ЛУДу были неизвестны, позволяет имхо утверждать, что новые доказательства, которые теперь уже он тащит в апелляцию не могли им быть предоставлены в первую инстанцию.
Все ж статья 268 часть 2 АПК говорит, что «дополнительные доказательства принимаются, если лицо участвующее в деле, обосновало невозможность их предоставления в суд первой инстанции (1) по причинам, не зависящим от него (2), и суд признает эти причины уважительными (3)»
(1) их невозможно было предсавить, поскольку доказательства оппонентов не были раскрыты, а стало быть нельзя было сформировать позицию по делу
(2) не зависящие причины, нарушение оппонентом норм АПК от нас не зависит
(3) «вбрасывание» доказательств за спиной ЛУДа нарушает равноправие сторон в процессе, восстановление равноправия имхо есть уважительная причина

Что скажите?
  • 0

#2 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2007 - 03:16

В ГПК - ст. 71. Тоже достало выискивать приобщаемые доки, стал писать ходатайства об ознакомлении с материалами в порядке ст. 71 ГПК.

Стали откладывать, истребуют ещё один экземпляр...
  • 0

#3 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2007 - 06:43

1) их невозможно было предсавить, поскольку доказательства оппонентов не были раскрыты, а стало быть нельзя было сформировать позицию по делу

Я сформулировал бы так:

Без учета представленных оппонентом доказательств я полагал имеющиеся в деле доказательства достаточными. Необходимость представить дополнительные доказательства я усмотрел лишь после оценки доказательств оппонента, представленных мне с нарушением АПК.

Все ж статья 268 часть 2 АПК говорит

Все ж не думаю, что потеряло актуальность это:

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 19 июня 1997 г. N 11
"О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации при рассмотрении дел в апелляционной инстанции"
9. В соответствии с частью 1 статьи 155 АПК в апелляционной инстанции арбитражный суд повторно рассматривает дело по имеющимся в деле и дополнительно представленным доказательствам.
При решении вопроса о принятии дополнительных доказательств принимаются во внимание объяснения заявителя о причинах непредставления этих доказательств в суде первой инстанции, о необходимости их представления в суд апелляционной инстанции, а также относимость доказательств к обстоятельствам, имеющим значение для правильного разрешения спора. Дополнительные доказательства могут быть не приняты судом апелляционной инстанции, если будет установлено, что заинтересованное лицо в суде первой инстанции вело себя недобросовестно и не представило эти доказательства с целью затянуть процесс.
Дополнительные доказательства, представленные в обоснование отзыва на апелляционную жалобу, принимаются и рассматриваются арбитражным судом апелляционной инстанции по существу.


  • 0

#4 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2007 - 11:01

Ну не знаю, это проблема больше философского характера, заставить сторону заблаговременно предоставлять док-ва ЛУДам практически невозможно. В таких случаях обычно заявляю ход-во об отложении для ознакомления с представленными суду док-ми. Обычно прокатывает.
А про аппеляцию отдельная песня. На моей практике практически не было случаев отказа в приобщении доп. док-в в аппеляции. И это тоже данность, надеюсь, одного отдельного суда.
  • 0

#5 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2007 - 13:25

xbyjdybr

В таких случаях обычно заявляю ход-во об отложении для ознакомления с представленными суду док-ми. Обычно прокатывает.

да, и также обычно могут дать неск минут на ознакомление прямо в судебном заседании.

Die Manguste

Анализировать нормы АПК (пока) не буду, в двух словах, "то что видит и имеет в своем распоряжение суд, должны видеть и иметь и ЛУДы".

Тогда тоже в двух словах: "есть такое право - знакомиться с материалами дела".)

А в чем проблема:
- недосуг посмотреть материалы дела до судебного заседения?
или
- суд что-то принимает от одного ЛУД в судебном заседании и не показывает другим ЛУД?
  • 0

#6 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2007 - 15:10

также обычно могут дать неск минут на ознакомление прямо в судебном заседании

Заявляю, что требуется дать письменые возражения (объяснения, доп. к иску, отзыву), прошу перерыв или отложение - прокатывает.
  • 0

#7 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2007 - 01:13

Ира Бызова

суд что-то принимает от одного ЛУД в судебном заседании и не показывает другим ЛУД?

именно

- недосуг посмотреть материалы дела до судебного заседения?

Вообще то АПК не зря положения соответсвующие содержит, опять же вылавливать втихаря внесенные в дело доказательства это не тоже самое что и "знакомиться с делом", это ничего что их могли вечером накануне туда через канцелярию засунуть и по перовму свистку никто дело знакомиться не даст (это если уж о тенической стороне вопроса говорить). :D
  • 0

#8 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2007 - 02:37

Ира Бызова

А в чем проблема:
- недосуг посмотреть материалы дела до судебного заседения?
или
- суд что-то принимает от одного ЛУД в судебном заседании и не показывает другим ЛУД?


что в СОЮ, что в АС сталкивался с ситуациями, когда Пред-щий суда 2-й инстанции (касс. и апелл-ой, соответственно) запрашивал у ответчиков доки (причем в письменном виде) и ответчики их предоставляли... а я узнавал об этом, когда знакомился с материалами дела при новом рассмотрении ...

а в первой инстанции "мониторить" дело или "откладываться" каждый раз -тоже не вариант (особенно в СОЮ), т.к. время = деньги
т.е. график сбивается, заказчики выражают недовольство... баблос на отв. хранении, а не в гражданском обороте ))))

так что с этим паскудством нужно как то боротся ... вот пока не придумал как...
  • 0

#9 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2007 - 10:07

Ира Бызова

- суд что-то принимает от одного ЛУД в судебном заседании и не показывает другим ЛУД?

Мне судья в АСе после суд. заседания (на которое другая сторона приволокла пакет документов листов так на 150) на моё заявление об ознакомлении заявила - пока дело не будет прошито, никому ни с чем знакомиться не дам :) Это, наверное, она прочитала одну из тем форума про пожирание документов :)
Die Manguste
Один мой оппонент сам себя перехитрил - в первой инстанции заявил письменное ходатайство, приложил к нему доки, на моё требование представить копии смотрел злобно :D
Его апелляционная жалоба в основном основывалась на этих доках. А я взял и написал в отзыве - так мол и так, при мне никаких ходатайств не заявлялось, дополнительные документы суду ответчиком не предоставлялись и мне копии не вручались. Апелляция его спросила - доказательства направления копий истцу у Вас есть? Нет. Решение осталось в силе.
  • 0

#10 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2007 - 12:47

Конечно, проблема скорей, риторическая. Если упираться, вопить, бить себя левой пяткой в правую грудь, то у большинства судей копии все ж добьешься. Но, как верно заметил коллего Летчик-2, часто приходится прощать мерзавцев, претерпевать известные неудобства ради драгоценного времени.

Ха`а сами-то Вы, уважаемые коллеги, часто вручаете\направляете копии своих доков оппонентам. Ведь нередко неосведомленность оппонента о доках до определенного момента имеет важное значение.
Вот у меня скоро заседание в ААСе, на котором очень хотелось бы засветить уже подготовленные доки лишь после того, как задам оппоненту вопрос. Поскольку сам факт того, что он (именно этот представитель) не знает ответа на этот вопрос имеет значение, а ответ -- в подготовленных доках.

wet

Это, наверное, она прочитала одну из тем форума про пожирание документов

Да, просто, не все случаи пожирания документов освещаются на форуме :D

Апелляция его спросила - доказательства направления копий истцу у Вас есть? Нет. Решение осталось в силе.

Это -- скорей исключение. Чаще апель не только оценивает любые уже имеющиеся в деле доки, но и, несмотря ни на что, принимает и оценивает все дополнительные.
  • 0

#11 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2007 - 14:52

BRD

Это -- скорей исключение.

Согласен... но очень приятное :)

Ха`а сами-то Вы, уважаемые коллеги, часто вручаете\направляете копии своих доков оппонентам. Ведь нередко неосведомленность оппонента о доках до определенного момента имеет важное значение.
Вот у меня скоро заседание в ААСе, на котором очень хотелось бы засветить уже подготовленные доки лишь после того, как задам оппоненту вопрос. Поскольку сам факт того, что он (именно этот представитель) не знает ответа на этот вопрос имеет значение, а ответ -- в подготовленных доках.

После примера с моей апелляцией, в проблемных случаях я стараюсь чуть ли не еженедльно направлять противной стороне заказные письма типа "поздравляю с днём рождения" - и на крики, что они доков не получали, предъявляю пачку квитанций. Эта тема скорее ближе к "пакостям" :D
Расстраивает тот факт, что, например, в 18 ААСе стали с лёгкостью объявлять перерывы.

То обстоятельство, что некоторые из доказательств, имеющихся в деле ЛУДу были неизвестны, позволяет имхо утверждать, что новые доказательства, которые теперь уже он тащит в апелляцию не могли им быть предоставлены в первую инстанцию.

ИМХО, это единственный выход... Но уже на стадии рассмотрения в следующей инстанции. Был бы способ обламывать в первой :)
  • 0

#12 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2007 - 01:08

4. ПРОЦЕДУРА - БОРЬБА ЗА СПРАВЕДЛИВОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО
1.4.1 Как отмечалось выше, роль Европейского Суда состоит не в пересмотре дел, а в оценке соответствия достигнутого конечного результата правам человека. Поэтому, за исключением случаев, когда сбор и оценка доказательств обнаруживают “вопиющую несправедливость или произвольность”, Суд неохотно ставит выводы национальных судов об обстоятельствах дела под сомнение. (Company X v Austria (dec.), 13 декабря 1979 г., 18 DR 31).
1.4.2 К сожалению, нынешнее российское процессуальное законодательство, касающееся сбора, представления и оценки доказательств, по-прежнему не имеет надежных механизмов обеспечения равенства сторон, а суды не всегда опираются на существующие механизмы или приводят их в исполнение. В результате ведение дела в российских судах часто напоминает “нападение из засады”, где стороны имеют ограниченное представление о доказательствах против них до самого начала слушания. Это создает плодотворную почву для вопиющей несправедливости и произвольности”, когда дело доходит до установления фактов судом.
1.4.3 Важной особенностью справедливого разбирательства является то, что раскрытие доказательств другой стороне должно происходить до судебного разбирательства (Krcmdf and Others v Czech Republic, 3 марта 2000 г., no. 35376/97, § 42):
Сторона в разбирательстве должна иметь возможность до суда ознакомиться с доказательствами, а также высказаться по поводу их существования, содержания и подлинности в надлежащей форме и в надлежащее время, если необходимо, в письменном виде и заблаговременно.

1.4.4 Поэтому существенно, чтобы адвокат в полной мере воспользовался всеми средствами, доступными ему в соответствии с национальным законодательством, чтобы добиться оглашения доказательств против его стороны и оспорить их, или, если этого не происходит, принять необходимые меры с целью зафиксировать нарушение его права на справедливое разбирательство по ст. 6.

Свидетельские показания
1.4.5 В отличие от уголовного процесса и практики во многих других правовых системах, российский гражданский и арбитражный процесс не требуют от стороны раскрытия содержания свидетельских показаний другой стороне до дачи этих показаний. К сожалению, по-прежнему нередки случаи, когда сторона в день слушания и без какого-либо предварительного предупреждения приглашает для дачи показаний свидетеля, неизвестного другой стороне.
1.4.6 В результате таких действий другая сторона может оказаться в весьма невыгодном положении — в частности, из-за ограничения ее способности подвергнуть свидетеля эффективному перекрестному допросу и оспорить его показания. Для защиты позиции клиента адвокату рекомендуется принять следующие меры:
Во время предварительного слушания. На предварительном слушании всегда следует подавать письменное ходатайство об обязании другой стороны огласить имена всех свидетелей, которых она намеревается вызвать в судебный процесс, и указать обстоятельства, относительно которых они дадут показания. В ходатайстве также следует указать разумный срок до начала судебного процесса, в который должна быть раскрыта эта информация.
Во время процесса. Если указания суда не были полностью соблюде¬ны — в частности, нарушено требование раскрыть содержание свидетельских показаний, — адвокат должен подать письменное возраже¬ние в суд, указывая, что нераскрытие является нарушением принци¬пов Конституции и Конвенции, гарантирующих равенство сторон в судебном разбирательстве. В зависимости от длительности и характера разбирательства, уместно будет обратиться к суду с просьбой либо отложить слушание, чтобы дать время подготовиться к перекрестному опросу, либо отказать в разрешении свидетелю давать показания вообще. Однако обосновать такое ходатайство будет трудно, если только адвокат предварительно не подготовил для этого почву на предварительном слушании, показав, что другая сторона утаивает информацию с целью получения преимущества.
1.4.7 Очень неблагоразумно соглашаться на дачу свидетелем показаний без предупреждения вообще или с предупреждением за очень малый срок, особенно если он неизвестен. Свидетельские показания по самой своей природе требуют исследования в ходе эффективного перекрестного опроса на судебном процессе. Хотя Европейский Суд сможет самостоятельно исследовать любые письменные доказательства, которые пожелают представить стороны, он лишен возможности наблюдать поведение свидетеля во время дачи показаний, а также не может предполагать, как мог свидетель реагировать на позднее представленные доказательства, опровергающие его показания.
Если Суд устанавливает неблагоприятные для стороны факты на основании свидетельских показаний, которые сторона не смогла оспорить из-за отсутствия возможности эффективно подготовиться к перекрестному допросу, то, если она не возразила своевременно против этой процессуальной несправедливости, их будет чрезвычайно трудно опровергнуть.
Письменные доказательства
1.4.8 В отношении письменных доказательств ситуация аналогична. Нередко сторона ходатайствует о приобщении большого числа документов к материалам дела в конце судебного процесса. Это не согласуется с правом на справедливое разбирательство, за исключением случаев, когда данные доказательства не были доступны ранее, или если это делается в опровержение других доказательств, представленных в ходе рассмотрения. Поэтому адвокат должен настойчиво требовать полного раскрытия письменных доказательств как можно раньше.
Задача 4.
В 1950-х и 1960-х годах Министерство обороны провело атмо¬сферные испытания ядерного оружия. Заявитель, военнослужащий, участвовал в испытаниях и впоследствии страдал от различных болезней в течение всей своей военной карьеры. В 1980-х годах начали выходить статьи о потенциальном воздействии ядерных испытаний. Заявитель обратился с просьбой об увеличении пенсии на основании того, что подвергался облучению. Министерство обороны отказало, не согласившись с тем, что болезни были вызваны облучением. В силу истекшего вре¬мени, текущие медицинские исследования не привели к опреде¬ленным результатам, и заявитель запросил у Министерства обо¬роны заключения о состоянии своего здоровья, сделанные во время испытаний. Министерство обороны заявило, что при по¬иске не обнаружило никаких медицинских заключений. Последующий иск заявителя перед Пенсионным апелляцион¬ным трибуналом не имел успеха из-за отсутствия доказательств того, что ядерные испытания стали причиной его болезни. Да¬лее заявитель обратился в Европейский Суд, жалуясь на наруше¬ние его права на справедливое разбирательство по ст. 6 и заявляя, что правительство не обнародовало ключевые медицин¬ские документы, которые могли бы подкрепить его позицию.
До предварительного слушания. Адвокату следует направить другой стороне и/или третьим сторонам запросы о предоставлении любых искомых документов, как только он убедится в их необходимости. В случае отказа или задержки их можно будет использовать в качестве доказательства с целью добиться от суда истребования документов на предварительном слушании.
Во время предварительного слушания. Как и в отношении свидетелей, следует подать письменное ходатайство о том, чтобы суд предписал другой стороне раскрыть все документы, на которые она опирается, в разумный срок до начала слушания. В частности, если в жалобе или возражении другая сторона ссылается на какие-либо документы, нужно специально запросить их обнародования.
Ответ на Задачу 4.
Вышеизложенные обстоятельства имели место в деле Макгинли и Иган против Соединенного Королевства.  Суд не установил нарушения ст. 6. Хотя заявители безуспешно пытались получить документы от Министерства обороны, они не попросили трибунал, рассматривающий дело, распорядиться об их обнародовании. Суд установил, что “при наличии предусмотренной процедуры раскрытия доказательств, которую заявители не использовали, нельзя сказать, что государство препятствовало заявителям в получении доступа к доказательствам по делу или ложно отрицало их существование, или что заявителям тем самым было отказано в эффективном доступе к справедливому слушанию или в самом слушании”.
В начале судебного слушания. Во время вопросов сторонам в начале судебного процесса и в частности до опроса свидетелей, добросовестный адвокат должен специально спросить другую сторону, намеревается ли она опираться на какие-либо документы, не представленные ранее в поддержку ее позиции. Если ответ утвердительный, следует обратиться к суду с ходатайством о раскрытии таких документов и немедленном предоставлении копий. В зависимости от характера доказательств, адвокат может также попросить отложить дело, чтобы иметь возможность подготовить возражения против их приобще¬ния или представить опровергающие доказательства.
Во время процесса. Если ответ отрицательный и другая сторона пытается представить дополнительные документальные доказательства на более поздней стадии разбирательства, основание для возражения против их приобщения уже будет заложено, в том случае, если доказательства могли быть представлены ранее. Например, если для заявителя было важно иметь возможность прокомментировать доказательства, адвокат сможет подчеркнуть, что намеренное их сокрытие другой стороной нанесло ущерб позиции его клиента.
1.4.9 Цель вышеизложенного ясна: адвокат не должен позволять другой стороне между делом протолкнуть доказательства в материалы дела, не предупредив и не предоставив ему возможности оценить их важность, проконсультировавшись со своим клиентом, и по необходимости представить письменные возражения против их приобщения или представить опровергающие доказательства.
1.4.10 Иногда право стороны на справедливое разбирательство страдает, если приводятся “письменные” доказательства, которые по правилам следует представлять в иной форме. Например, чтобы воспрепятствовать другой стороне в проведении перекрестного допроса свидетеля, сторона может представить доказательства, которые были бы более уместны как свидетельское показание, в письменной форме. Тем самым может быть нарушено право стороны на справедливое разбирательство, в частности, если суд в своем решении основывается на таком письменном доказательстве, когда другая сторона не имела возможности допросить автора документа.
1.4.11 Следует признать, что не всегда легко распознать злоупотребление правом на представление письменных доказательств. Однако, как общее правило, письменные доказательства наиболее уместны в случаях, когда документ представляется в доказательство самого его существования, или стороны не имеют причин оспаривать информацию, исходящую из источников документа (например, официальных документов).
1.4.12 Однако, если автор документа выражает мнения или утверждения о фактах, оспариваемых стороной, и в отсутствие возможности подвергнуть его перекрестному допросу эти заявления невозможно эффективно оспорить, следует подать письменное ходатайство о вызове в суд автора для дачи показаний в качестве свидетеля или об отказе в приобщении документа при невозможности проведения перекрестного допроса свидетеля.
Эксперты
1.4.13 Аналогичная проблема возникает, если сторона желает привести в качестве “письменного доказательства” заключения экспертов в обход процессуальных норм о производстве экспертизы. Однако согласно процессуальному законодательству, письменные доказательства предназначены для подтверждения фактов, на которые ссылается сторона в поддержку своей позиции. А эксперт назначается судом для применения специальных знаний к представленным ему фактам и дачи заключения.
1.4.14 Европейский Суд постановил, что при назначении эксперта судом право на справедливое разбирательство требует, чтобы все стороны имели возможность поставить перед экспертом вопросы и опросить его в ходе процесса (Mantovanelli v France, 18 марта 1997 г., ECHR 1997-П).
1.4.15 Соответственно, нам представляется, что, если другая сторона просит о приобщении в качестве доказательства экспертного заключения, выводы которого неблагоприятны для клиента, следует обратиться к суду с ходатайством либо об отказе в приобщении этого доказательства в соответствии с внутренними процессуальными нормами в пользу экспертизы, назначенной судом, или о том, чтобы приобщить документ только при условии вызова его автора для дачи показаний, чтобы в случае необходимости его можно было опросить на предмет его заключения.
5. Когда все остальное не помогает...
1.5.1 Конечно, даже самые настойчивые усилия, предпринятые адвокатом, чтобы обеспечить право своего клиента на справедливое разбирательство, могут потерпеть неудачу, если суд настроен враждебно. Поэтому важно принять меры к тому, чтобы был должным образом составлен протокол, на тот случай, если позднее для поддержки вашего дела будет необходимо продемонстрировать допущенную несправедливость.
Задача 5.
Двое заявителей были привлечены к ответственности за управление автомобилем без прав на основании показаний единственного очевидца, офицера полиции. Давая показания, свидетель также отметил, что во время описываемых событий он говорил с двумя другими сотрудниками полиции, назвать которых он отказался. Заявители обратились с ходатайством о вызове в суд этих офицеров, но в просьбе было отказано и они были признаны виновными. Впоследствии заявители обратились в Европейский Суд с жалобой на нарушение ст. 6.
Ходатайства. Все ходатайства следует подавать суду в письменном виде с указанием обоснований. Особенно это важно в отношении ходатайств о приобщении доказательств. В ходатайстве следует ясно указывать, какие именно факты должны подтверждаться этими доказательствами и какое отношение они имеют к делу вашего клиента. Таким образом, если доказательство не будет приобщено и суд сделает выводы в пользу противной стороны, вы сможете продемонстрировать отсутствие процессуальной справедливости.
Ответ на Задачу 5.
Данные обстоятельства имели место в деле Лауканнен и Маннинен против Финляндии (Laukannen and Manninen v Finland), № 50230/99, 3 февраля 2004 г. Суд не усмотрел нарушения ст. 6, поскольку заявители “не смогли объяснить [нижестоящим судам], что именно они намеревались доказать предложенными свидетельскими показаниями и как это свидетельство могло повлиять на исход дела”.
Возражения. Не менее важно в письменном виде изложить ваши возражения на любое ходатайство к суду, которое может нанести существенный урон позиции вашего клиента, в особенности если оно относится к доказательствам. Один из примеров — ситуация, когда суд принимает доказательства от другой стороны по вопросам, которые он считает существенными для дела, но отказывается принять опровергающие доказательства по этим же вопросам от вашего клиента. Помните, что право на справедливое разбирательство по Конвенции — это право не на абсолютную справедливость, но на состязательное разбирательство, дающее стороне “разумную возможность представить свою позицию, в том числе доказательства, в условиях, не ставящих ее в существенно невыгодное положение по сравнению с оппонентом.
Dombo Deheer BV v Netherlands, 27 октября 1993 г., Series A, No. 274, § 32.
Если адвокат своевременно не представляет обоснованных возражений в ходе процесса или не может доказать, что это было сделано, заявитель может в дальнейшем лишиться возможности утверждать, что разбирательство было несправедливым.
Запись слушания. Новые российские процессуальные кодексы дают сторонам право делать аудиозаписи процесса, и эту возможность следует использовать. К сожалению, поскольку процессы не стенографируются, слишком часто протоколы судебных заседаний могут “писаться под решение”. В идеале следует сделать расшифровку аудиозаписи, и иногда судья и стороны соглашаются использовать ее в качестве протокола заседания. Однако в большинстве случаев необходимо обращаться с ходатайством о внесении замечаний на протокол. Это трудоемкий процесс, не всегда осуществимый для клиента. В таких случаях первоочередное внимание следует уделить устным показаниям свидетелей и вопросам, которые были им заданы. Точность передачи показаний гораздо важнее, чем процессуальная документация, которая в любом случае должна быть зафиксирована в письменных ходатайствах, если вы следовали вышеизложенным советам.
1.5.2 Возможно, адвокат сочтет эти рекомендации неосуществимыми или бесполезными в российских условиях и решит пренебречь ими. Следует, однако, иметь в виду, что, если вы ведете дело в расчете на разбирательство в Страсбурге, перспектива успеха от использования тех или иных средств в национальных судах уже не является вашим единственным соображением. Часто именно отсутствие всякой надежды на то, что предпринятые вами меры получат поддержку суда — самая веская причина, по которой к ним следует прибегнуть. Ведь каждое отклоненное ходатайство, каждое оставленное без внимания возражение и каждое проигнорированное замечание, представленное вами суду, служит укреплению доказательственной базы, на кото¬рую вы впоследствии будете опираться, если вашему клиенту будет отказано в справедливом разбирательстве и/или защите других прав, гарантированных Конвенцией.


Сообщение отредактировал Findirector: 17 June 2007 - 01:20

  • 0

#13 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 02:43

BRD

Без учета представленных оппонентом доказательств я полагал имеющиеся в деле доказательства достаточными. Необходимость представить дополнительные доказательства я усмотрел лишь после оценки доказательств оппонента, представленных мне с нарушением АПК.

Супер! Формулировка классная, единственно проведу творческую переработку :D заменю "я" на "истец" :) . Коллега не обессудьте. :)

Findirector

Цитата("Ведение дел в российских судах в расчете на разбирательство в Страсбурге")

Спасибо! А а что это за любопытный документ, нет ли ссылки на него в полном виде?

Вот оченно полезно:

1.4.3 Важной особенностью справедливого разбирательства является то, что раскрытие доказательств другой стороне должно происходить до судебного разбирательства (Krcmdf and Others v Czech Republic, 3 марта 2000 г., no. 35376/97, § 42):
Сторона в разбирательстве должна иметь возможность до суда ознакомиться с доказательствами, а также высказаться по поводу их существования, содержания и подлинности в надлежащей форме и в надлежащее время, если необходимо, в письменном виде и заблаговременно.

Если не дай бог не заломаем, буду мотивировать моего бедолагу (он предприниматель) жалобиться в ЕСПЧ.
  • 0

#14 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 16:27

wet

Это, наверное, она прочитала одну из тем форума про пожирание документов  :D 

а, это может быть.))

Согласен... но очень приятное  :)

поддерживаю.
чаще А/с действует нетехнично: принимает от ЛУД доказательства, поданные с нарушением АПК, - без направления копий другим ЛУД.

Die Manguste

именно

что, прямо-таки суд возражает, не дает другим ЛУД обозреть документ в судебном заседании, но документ этот приобщает к делу, так?

Без учета представленных оппонентом доказательств я полагал имеющиеся в деле доказательства достаточными. Необходимость представить дополнительные доказательства я усмотрел лишь после оценки доказательств оппонента, представленных мне с нарушением АПК.

Супер! Формулировка классная

какой толк от этой формулировки? артистизм - да, техника слабовата.
всё равно: после того, как А/с принял документы (хоты бы и без направления их в копиях другим ЛУД), - поезд ушел.

Летчик-2 но ведь суд не противодействовал Вам в ознакомлении с материалами дела, да?

так что с этим паскудством нужно как то боротся ... вот пока не придумал как...

а нужно ли с этим бороться - с хитростями ЛУД?)
меня больше смущают действия А/с по приобщению криво поданных письменных доказательств...
  • 0

#15 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 18:10

Findirector

Цитата("Ведение дел в российских судах в расчете на разбирательство в Страсбурге")

Спасибо! А а что это за любопытный документ, нет ли ссылки на него в полном виде?

Ссылка на эл.версию есть на http://forum.yurclub...howtopic=140045 после слова "актуально"
  • 0

#16 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 18:16

Ира Бызова

ведь суд не противодействовал Вам в ознакомлении с материалами дела, да?

кхм, вы в кассации СОЮ часто знакомитесь с мат. дела?
и можете отследить, что у кого кто запросил? :D

с хитростями ЛУД?

этот док в конечно счете и "убил" ответчига при новом рассмотрении... т.к. при небольшом "копании" вычснилось, что он "левый", т.е. свежесочиненный под запрос судьи из кассации:)
  • 1

#17 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 18:37

Летчик-2

кхм, вы в кассации СОЮ часто знакомитесь с мат. дела?

нет :D мне в СОЮ не рекомендовано.)
перефразируя от коллеги, "в СОЮ ведут дела э.... "негодяи", а в А/с - романтики" (почти "с") :)
мой удел - А/с. и №1 был про А/с.)

этот док в конечно счете и "убил" ответчига при новом рассмотрении... т.к. при небольшом "копании" вычснилось, что он "левый", т.е. свежесочиненный под запрос судьи из кассации  :)

блеск!)
пожалуйста, не надо ...бороться, ладно?)
это же наши хлеб и масло :)
  • 0

#18 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 20:26

Ира Бызова
Вот ведь романтик:

"в СОЮ ведут дела э.... "негодяи", а в А/с - романтики" (почти "с") 
мой удел - А/с.

А мой артистизм не впечатлил. Мол,

техника слабовата

:D
Да не романтик, Вы, а хамелион. Как и все мы, юристы.
*на всякий случай уточняю, что это был скорей комплимент :) :) *

Что же касается моей формулировки, открытой, разумеется, для позитивной критики, то она представляет собой лишь попытку кратко изложить, что

- необходимость представления доп. доков -- есть следствие представления доков оппонентом. При этом допущенные оппонентом проц. нарушения осложнили, если не сделали невозможной реализацию проц. права на представление этих доп. доков. Посему, с учетом сложившейся практики, у АИ нет оснований отказать в принятии и оценки этих доп. доков.

после того, как А/с принял документы (хоты бы и без направления их в копиях другим ЛУД), - поезд ушел

Какой именно поезд? Из дела доки, понятно, не выдернешь. Но заставить оппонента, все же представить копии, обычно бывает возможно. Да и еще кое-в-чем использовать факт непредставления копий подчас получается. Не всегда, конечно.
  • 0

#19 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 21:14

BRD

Что же касается моей формулировки, открытой, разумеется, для позитивной критики, то она представляет собой лишь попытку кратко изложить, что

с формулировкой (как я её понимаю) как раз всё в порядке: чего её критиковать, такую красивую декларацию?)
вопрос, а какой от неё по делу толк: копиями разжиться?)
если А/с приобщает и дает оценку письменным доказательствам, кт другим ЛУД не направлялись в копиях, - декларировать необходимость направления этих копий уже поздно (вынесет А/с решение по имеющимся в деле доказательствам, и всего делов).

Какой именно поезд?

направление копий не станет основанием для отмены с/а, не так ли?(т.е. "поезд ушел").

А мой артистизм не впечатлил.

артистизм впечатлил :D в который раз :) (мне нравится вообще Ваш подход к процессу).

ненаправление копий не станет основанием для отмены с/а (сорри)

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 19 June 2007 - 13:49

  • 0

#20 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 21:26

Ира Бызова

перефразируя от коллеги, "в СОЮ ведут дела э.... "негодяи", а в А/с - романтики" (почти "с")

в СОЮ нервы становятся как стальные канаты, психика - как у самурая перед сеппуку, а потом в АС идешь как на праздник :D

зы: ну кто что надумал?
  • 0

#21 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 21:56

Ира Бызова

направление копий не станет основанием для отмены с/а, не так ли?(т.е. "поезд ушел").

Разумеется не станет. Я не о том.
Довод о неполучении копий полезен для другого. Этот довод позволяет представить в апель доп. доки, не ударив при этом в грязь лицом перед судьями ААС. Мол не я тормоз, а оппонент -- подлец. А судье 1-й инстанции еще и наука будет: дай представителю нормально поработать с документами -- не будет мин в апелляции.

А за комплимент пасиб *выпросил, таки* :D
Летчик-2

в СОЮ нервы становятся как стальные канаты, психика - как у самурая перед сеппуку, а потом в АС идешь как на праздник

Эт верно. Только поражения в АСе тяжелей переносятся.

Сообщение отредактировал BRD: 18 June 2007 - 21:57

  • 0

#22 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2007 - 23:42

Ира Бызова

что, прямо-таки суд возражает, не дает другим ЛУД обозреть документ в судебном заседании, но документ этот приобщает к делу, так?

Я с откровенными идиотами в судебных мантиях еще не сталкивался, с латентными да, было дело. :D Суд, коллега, "просто" игнорирует ЛУДов в таких случаях, опять же бумаги по умному не одни предоставляются а под прикрытим какого-нибудь писмьенного объяснения.
Объяснить в чес смысл для вас "обозревать" чужое доказательство? Его не обозревать, а анализировать нужно.

Ира Бызова

вопрос, а какой от неё по делу толк: копиями разжиться?)

ну напримр подвести под нарушение статьи 6 Конвенции. Пара решений по России как в чешском деле и глядишь, измениться ситуация.

Важной особенностью справедливого разбирательства является то, что раскрытие доказательств другой стороне должно происходить до судебного разбирательства (Krcmdf and Others v Czech Republic, 3 марта 2000 г., no. 35376/97, § 42):
Сторона в разбирательстве должна иметь возможность до суда ознакомиться с доказательствами, а также высказаться по поводу их существования, содержания и подлинности в надлежащей форме и в надлежащее время, если необходимо, в письменном виде и заблаговременно.


BRD

Довод о неполучении копий полезен для другого. Этот довод позволяет представить в апель доп. доки, не ударив при этом в грязь лицом перед судьями ААС. Мол не я тормоз, а оппонент -- подлец. А судье 1-й инстанции еще и наука будет: дай представителю нормально поработать с документами -- не будет мин в апелляции.

Согласен.
  • 0

#23 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2007 - 15:24

Die Manguste

Объяснить в чес смысл для вас "обозревать" чужое доказательство?


1. отложить судебное разбирательство (если в чужом доказательстве есть слабое место, и если есть цель тянуть время);
2. спровоцировать признание доказательства ненадлежащим (если суд не склонен откладывать с/р);
3. узнать то, что доверитель скрывал;
4. поймать новую идею;
5. пр.

Его не обозревать, а анализировать нужно.

да, ходатайствуем об отложении (с разными шансами на успех)

ну напримр подвести под нарушение статьи 6 Конвенции. Пара решений по России как в чешском деле и глядишь, измениться ситуация.

на перспективу, полагаю, в РФ нету оснований для таких изменений (хорошо, что Вы так не думаете).

BRD

Разумеется не станет.

да. не станет (коллега, я там префикс потеряла, сорри) :D

Довод о неполучении копий полезен для другого. Этот довод позволяет представить в апель доп. доки, не ударив при этом в грязь лицом перед судьями ААС.

услышала :) если для п.2 ст.268 - то шанс какой-никакой :)
а если для

Мол не я тормоз, а оппонент -- подлец.

то суду это индифферентно, разве нет?)

А судье 1-й инстанции еще и наука будет: дай представителю нормально поработать с документами -- не будет мин в апелляции.

ну? Вы не гнушаетесь - и в апелляцию?)

А за комплимент пасиб *выпросил, таки*  :) 

нет-нет. это не комплимент, а я и вправду так думаю.

Летчик-2

в СОЮ нервы становятся как стальные канаты, психика - как у самурая перед сеппуку

да: с такими юристами не страшно и в город вечером выходить.)

BRD

...Только поражения в АСе тяжелей переносятся.

+1

Добавлено в [mergetime]1182245051[/mergetime]
Die Manguste

Суд, коллега, "просто" игнорирует ЛУДов в таких случаях, опять же бумаги по умному не одни предоставляются а под прикрытим какого-нибудь писмьенного объяснения.

эти хоть не ленятся работать.))) разве можно на таких обижаться? смущают истории похуже.
  • 0

#24 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2007 - 21:20

Ира Бызова

то суду это индифферентно, разве нет?)

Разница в том, что Вы практикуете в Мск, а я -- в провинции. Меня хорошо знают (во всяком случае, составы, специализирующиеся на спорах из ГП отношений) в АСе родной области, думаю, помнят в АСе соседней республики и, наверняка, запомнят в недавно заработавшем нашем ААСе (тем более, что в их ГП-составе мне знакомы всЕ фамилии). Поэтому для меня

не ударив при этом в грязь лицом перед судьями ААС

-- не пустой звук.
В Мск зарабатывать репутацию, бесспорно, значительно сложнее.

ну? Вы не гнушаетесь - и в апелляцию?)

Нее. Лишь дополнительный стимул.
  • 0

#25 Et exspecto

Et exspecto
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 18:11

Летчик-2

в СОЮ нервы становятся как стальные канаты, психика - как у самурая перед сеппуку, а потом в АС идешь как на праздник


Ы-ы-ы, истинно так.


По теме: всегда прошу суд отказать в принятии данных доказательств, поскольку в противном случае они будут доказательствами полученными с нарушением закона, а значит не будут иметь юридической силы. Обычно суд либо, сам делает копии, либо объявляет перерыв, для того чтобы это сделала сторона предъявлявшая док-ва.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных