Сообщений в теме: 32

[Миш]

Ситуация:
Бывшего ген. директора заводика, пробывшего в этой должности от силы два месяца, управа по преступлениям в сфере нал. законодательства, пытается привлечь к ответственности за неуплату предприятием налогов. Просто не платили и все. Бывш. ген. директор за эти два месяца даже на карточке подпись не успел сделать, никакие документы не подписывал - вникал в дела. З/плату сам себе установил более чем скромную - исчислялась даже не в тысячах рублей (на период становления). На предприятии к его приходу задолженность уже была. Вопрос - что ему грозит, если все распоряжения по движению денег исходили устно от Участника/собственника?

[FinderM]

Миш

пробывшего в этой должности от силы два месяца, управа по преступлениям в сфере нал. законодательства, пытается привлечь к ответственности за неуплату предприятием налогов

А когда было совершено административное правонарушение, которое ему в вину вменяется?

[Миш]

Начало года (этого). Середина января - середина марта.

[Злодей]

Вопрос - что ему грозит, если все распоряжения по движению денег исходили устно от Участника/собственника?

А как фактически деньги двигались, если гена ничего не подписывал?

Сообщение отредактировал Злодей: 03 July 2007 - 15:28

[FinderM]

Злодей

А как фактически деньги двигались, если гена ничего не подписывал?

Клиент-банк, очевидно... а кнопки на компутере бухгалтер жал.

Добавлено в [mergetime]1183456098[/mergetime]
Миш
Т.е. во врмея "правления" Вашего бывшего ген.директора?
Какой состав вменяют?

[Миш]

Пока затребовали объяснение; в рамках УД, или нет, не сказано. Намек на 199 УК.
Право подписи имел фин. директор, т.е. как-то "деньги двигались". Мой ген.дир. подписи на фин.документах не ставил. Собственник/учредитель стращает тем, что раз на момент директорства налоги не платились, значит, тоже будет отвечать по закону (видимо, одному, паровозом, идти не хочется). Все, что можно, я честно перерыл, вплоть до Пост. Пленума ВС от 28.12.06, нигде про ответственность бывших ген. директоров не прописано, но может, я чего-то не знаю

[FinderM]

Миш
По каким налогам пробема-то? НДС?
Просто Ваш директор так недолго поруководил, что исказить какие-либо другие декларации, кроме НДС вряд ли смог бы.

[Злодей]

Намек на 199 УК.

Похоже, что 199.2 УК

[Миш]

Он, собственно, ничего не искажал. Только что по аське общались (он сейчас в другом городе), так вот:
1. ни одну деклараций он не подписывал;
2. подписывал отчетность фин. директор (на каком основании – он не помнит);
3. он сам себе установил исп. срок в пару месяцев, дабы разобраться в ситуации на предприятии, когда разобрался, что происходит – быстренько ушел.
4. На предприятии начали процедуру банкротства; органы теребят собственника, т.к. он давал распоряжения (в основном устные )) как распоряжаться финансами.
По-моему, вообще зря мой гена боится – он тут практически никаким боком, нет?

[FinderM]

Похоже, что 199.2 УК

Ну да, с учетом срока, больше на этот состав похоже.

[Миш]

P.S.
На момент его прихода задолженность уже была.

[FinderM]

Миш

когда разобрался, что происходит – быстренько ушел.

А он точно ушел?
Имеется протокол собрания участников (акционеров), где отражено принятие решения о прекращении его полномочий?

[Миш]

А он точно ушел?
- Да.
Имеется протокол собрания участников (акционеров), где отражено принятие решения о прекращении его полномочий?
- Решение участника - не может сказать. Расторжение контракта не помнит. Заявление об уходе писал.

[///]

Миш
если какие-либо декларации должны были быть сданы, а какие-либо налоги должны были быть уплачены в эти два месяца, пока он там трудился, он отвечает как должностное лицо, в рамках сроков давности.
за налоговые преступления, совершенные до его прихода, должен нести ответственность бывший директор в рамках все тех же сроков давности. вполне вероятно, что этот бывший директор - и есть участник.
в любом случае, Вашему гендиру неплохо было бы озаботиться документами, подтверждающими дату назначения на должность и дату расторжения трудового договора (например, трудовая с записью, или соглашение о расторжении ТД).

[Злодей]

I_need_info

если какие-либо декларации должны были быть сданы, а какие-либо налоги должны были быть уплачены в эти два месяца, пока он там трудился, он отвечает как должностное лицо,

Какое еще "должностное лицо"?

[///]

Какое еще "должностное лицо"?

как руководитель, есессно....

[Злодей]

Ну и как отвечает руководитель, если "просто не платили и все", "никакие документы не подписывал", "подписывал отчетность фин. директор"?

[FinderM]

Миш

- Решение участника - не может сказать. Расторжение контракта не помнит. Заявление об уходе писал.

Ну и как при таких исходных можно говорить, что ген.директор проработал 2 мес?
Может добрые участники (акционеры) так и оставили его единоличным исполнительным органом - на всякий случай, чтобы можно было "стрелочника" найти всегда?

[///]

Злодей
на основании закона об ООО рук-ль является лицом, представляющим общество, а стало быть, отвечающим за все. в том числе и за то, что финансист (вероятно) подписывал отчетность и платежи, не имея на это полномочий.

Ну и как при таких исходных можно говорить, что ген.директор проработал 2 мес?

все-таки нужны доки в подтверждение срока работы

[Злодей]

на основании закона об ООО рук-ль является лицом, представляющим общество, а стало быть, отвечающим за все.

Неужели? Если водитель ООО совершит ДТП со сметрельным исходом, то, по вашему, посадят директора?

[FinderM]

Злодей

Неужели? Если водитель ООО совершит ДТП со сметрельным исходом, то, по вашему, посадят директора?

Ну чтож так утрировать-то.
Имелись ввиду, наверно, действия и бездействия юридического лица, которые юридическое лицо, как известно, совершает через свои органы, т.е. через своего ген.директора

[Злодей]

Имелись ввиду, наверно, действия и бездействия юридического лица, которые юридическое лицо, как известно, совершает через свои органы, т.е. через своего ген.директора

Привлечение организации по ч.3 ст. 122 НК невлечет автоматически 199 УК именно для гены.

[FinderM]

Привлечение организации по ч.3 ст. 122 НК невлечет автоматически 199 УК именно для гены.

Ну я обратного не утверждал.

[///]

Злодей

Неужели? Если водитель ООО совершит ДТП со сметрельным исходом, то, по вашему, посадят директора?

зачем же все так упрощать случай ДТП - не наш случай там все будет по-другому
здесь речь о том, что гендир является единственным законным представителем, действующим от имени юр. лица, а значит и несет всю полноту ответственности. если, конечно, в ходе следствия не будет доказана вина иных лиц. вполне вероятно, что этого двухмесячного гендира хотели сделать крайним.
а вообще-то не ясно, есть ли в данном случае дело. ведь Отдел по налоговым преступлениям проводит проверки до возбуждения дела.

Добавлено в [mergetime]1183541707[/mergetime]
Злодей
а Вы практику посмотрите по налоговым преступлениям, кого привлекают?

[Злодей]

а Вы практику посмотрите по налоговым преступлениям, кого привлекают?

Бывает, что и директоров не привлекают