Сообщений в теме: 22

[Арасланов А.]

Добрый день!

Продали оборудование за рубеж (режим - экспорт). Соответственно подаем пакет документов в ФНС - подтвердите ставку 0 процентов.

Загвоздка в том, что у нас в контракте была неустойка за просрочку платежа.
А покупатель просрочил платеж на 10 дн.

Недавно звонил инспектор ФНС. Очень интересовался платежами, спрашивал будем ли мы взыскивать неустойку, почему до сих пор не приняли мер.

Как себя вести с ФНС? Есть ли подводные камни в этой ситуации.

[Lbp]

Арасланов А.
А что, где-нибудь написано, что взыскание неустойки является публично-правовой обязанностью? И обусловливает подтверждение ставки 0 %?
Какое дело Вашему инспектору до гражданско-правовых отношений? Где в ст.165 написано про обязательное взыскание неустойки? С каких пор мы путаем ГК и НК?

Посылайте инспектора куда положено.

[Арасланов А.]

Арасланов А.
А что, где-нибудь написано, что взыскание неустойки является публично-правовой обязанностью? И обусловливает подтверждение ставки 0 %?
Какое дело Вашему инспектору до гражданско-правовых отношений? Где в ст.165 написано про обязательное взыскание неустойки? С каких пор мы путаем ГК и НК?

Посылайте инспектора куда положено.

Согласен с Вами! Но тем не менее это проблема!
Вроде нет нарушений ни налогового, ни валютного законодательства, но сам факт появления такого вопроса настораживает.

[Lbp]

Арасланов А.

но сам факт появления такого вопроса настораживает.

Чем?
Если вы будете настораживаться по каждой глупости налоргов, так и станете ходить с бааальшими ушами и вздрагивать при каждом шорохе.

Добавлено в [mergetime]1183980621[/mergetime]
Вдогонку.
У нас на каждый телефонный звонок такого рода есть один ответ: пришлите нам, пжста, письменный запрос или требование по этому вопросу, если он вас в самделе интересует. А в частном порядке нам отвечать не разрешают. Кто не разрешает? Да юрист! Она у нас вообще стрррашный человек. И трубочку мне, если процесс назойливый.

[greeny12]

Добрый день!

Продали оборудование за рубеж (режим - экспорт). Соответственно подаем пакет документов в ФНС - подтвердите ставку 0 процентов.

Загвоздка в том, что у нас в контракте была неустойка за просрочку платежа.
А покупатель просрочил платеж на 10 дн.

Недавно звонил инспектор ФНС. Очень интересовался платежами, спрашивал будем ли мы взыскивать неустойку, почему до сих пор не приняли мер.

Как себя вести с ФНС? Есть ли подводные камни в этой ситуации.

Далее ИФНС будет интересовать исполнение обязанности по начислению внереализационного дохода (ст. 317 НК РФ).

[Optic]

Арасланов А.
Не парьтесь. Тем более вроде пени, штрафы дожны расчитываться без НДС (поправте, если я не прав, но когда первый раз подавал по395 ГК пересчитывал по требованию суда)

greeny12

Далее ИФНС будет интересовать исполнение обязанности по начислению внереализационного дохода (ст. 317 НК РФ).

А при чем сдесь это и декларация по НДС. Возникнут доходы - покажут.

[Amirv]

Помнится раньше сталкивался с таким интересом налоговой. Суть в чем: вследствие нарушения ДО у вас возникает право требования уплаты НУ соответственно вы от него отказываетесь и прошаете долг контрагенту следовательно вы освобождаете его от исполнения денежного обязательства. Здесь возникает НДС по 146 (хотя вопрос спорный) и прибыль. Я для избежания таких претензий обычно в договорах указываю на обязательное направление претензии.
А данной ситуации мона попробовать подложить допник (мона в виде переписки) о продлении сроков оплаты (хотя вопрос тоже спорный поскольку по ГК вся байда к договорам оформляется в той же форме что и договор).

[Optic]

Amirv

Здесь возникает НДС по 146 (хотя вопрос спорный) и прибыль.

Непойму откуда, поясните пожалуйста

[Lbp]

greeny12

Далее ИФНС будет интересовать исполнение обязанности по начислению внереализационного дохода (ст. 317 НК РФ).

Обязанность??? Покажите, пжлста, где это написано. Только в законе, без ФАСов, ладно?
Amirv

вследствие нарушения ДО у вас возникает право требования уплаты НУ

И чего? Ну не воспользовались. Правом.

соответственно вы от него отказываетесь и прошаете долг

Чаво????????????????
Чем дальше, тем интереснее становицца.
Извините, откуда этот бред?

[Арасланов А.]

Только в законе, без ФАСов, ладно?

Нет, нет, давайте с ФАС. Я сам теоретик, но мне по этой ситуации практика нужна.

Хотя понимаю, что согласно ст. 250 НК, внереализационный доход - это например доход в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба;

А по ситуации таких обстоятельств нет.

[Amirv]

Lbp
Арасланов А.
мона я завтра Вам отвечу, а то уже домой пора

[greeny12]

greeny12

Далее ИФНС будет интересовать исполнение обязанности по начислению внереализационного дохода (ст. 317 НК РФ).

Обязанность??? Покажите, пжлста, где это написано. Только в законе, без ФАСов, ладно?

Если все обязанности были бы в законе, теоретики бы ушли в литературу.

"НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ. КОММЕНТАРИЙ (ПОСТАТЕЙНЫЙ) К ГЛАВЕ 25 НК РФ (В РЕДАКЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 27.07.2006 N 144-ФЗ)"
(Мурзин В.Е., Писцов Г.И., Рабинович А.М., Романова М.В., Шарова С.В.)
("Издательско-консультационная компания "Статус-Кво 97", 2006)
Комментарий к статье 317
Статьей 317 НК РФ определен порядок налогового учета отдельных видов внереализационных доходов.
Согласно пп. 3 ст. 250 Кодекса в составе внереализационных доходов учитываются суммы в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытка или ущерба.
В соответствии со ст. 330 ГК РФ за нарушение договорных обязательств договором может предусматриваться уплата должником кредитору неустойки (штрафа, пени). Неустойка (штраф, пеня) и убытки могут быть уплачены (возмещены) добровольно либо взысканы в судебном порядке. Порядок признания должником штрафов регулируется гражданским законодательством.
При определении внереализационных доходов в виде штрафов, пеней и иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба налогоплательщики, определяющие доходы по методу начисления, отражают причитающиеся суммы согласно условиям договора. Если условиями договора размер штрафных санкций или возмещения убытков не установлен, у организации-получателя обязанности по начислению внереализационного дохода не возникает. При взыскании долга в судебном порядке обязанность по начислению внереализационного дохода у налогоплательщика возникает на основании решения суда, вступившего в законную силу.
Налогоплательщики, определяющие дату получения дохода по кассовому методу, суммы полученных штрафных санкций включают во внереализационные доходы на дату получения денежных средств.

Добавлено в [mergetime]1184048374[/mergetime]

Только в законе, без ФАСов, ладно?

Нет, нет, давайте с ФАС. Я сам теоретик, но мне по этой ситуации практика нужна.

Хотя понимаю, что согласно ст. 250 НК, внереализационный доход - это например доход в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба;

А по ситуации таких обстоятельств нет.

Сделайте вывод из письма Минфина РФ от 06.04.2005 N 03-03-01-04/2/60:

Статьей 317 Кодекса определено, что внереализационные доходы в виде причитающихся к получению штрафов, пеней и иных санкций за нарушение условий договорных обязательств признаются доходами в соответствии с условиями заключенных договоров. Иными словами, если условиями договоров предусмотрены все обстоятельства, при которых возникает ответственность контрагентов в виде штрафных санкций или возмещения убытков, то доходы признаются полученными налогоплательщиком при возникновении этих обстоятельств, с которыми условия договора связывают возникновение штрафных санкций или возмещение убытков, вне зависимости от претензий, предъявленных налогоплательщиком контрагенту, но при отсутствии возражений должника. Если обстоятельства, приводящие к возникновению вышеупомянутых обстоятельств, не могут классифицироваться однозначно, то подобные расходы признаются по мере признания их должником либо по мере вступления в законную силу решения суда.
Заключив дополнительное соглашение к кредитному договору, банк и организация-должник по сути заключили новый кредитный договор, содержащий условия о частичном прощении долга, возможность которого предусматривает ст.415 Гражданского кодекса Российской Федерации. Для целей налогообложения такая операция рассматривается как безвозмездная передача имущества, работ, услуг или имущественных прав.
Пункт 16 ст.270 Кодекса такие расходы не признает уменьшающими налогооблагаемую прибыль.

[Lbp]

greeny12

Боюсь, что письма Минфина - некошерно.

Вы, наверно, недавно занимаетесь налоговым?
Дело в том, что такая история с начислением штрафов была лет пять назад. Потом сие отменили за полным несоответствием НК и ГК.
Так что привет Минфину!

С комментариями я тоже, извините, не дружу. Особенно с теми, которые не соответствуют законодательству.

Извините, Вы случайно не в налоргах работаете? Они любят такие придумки. Зато потом в АСе весело. Более-менее нетривиально - уже хорошо.

Арасланов А.
Все Вы правильно пишете.

А по ситуации таких обстоятельств нет.

Нет ОБЯЗАННОСТИ стороны предъявить неустойку. Все налорги посылаются в сад.
Тем паче нет никаких увязок между ставкой НДС 0% и договорной неустойкой.

[greeny12]

greeny12
Дело в том, что такая история с начислением штрафов была лет пять назад. Потом сие отменили за полным несоответствием НК и ГК.
Налорги любят такие придумки. Зато потом в АСе весело.

О решении ВАС РФ от 14.08.2003 № 8551/03 и какая практика сейчас я знаю.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ДЕСЯТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 19.04.2007, 26.04.2007 по делу N А41-К2-14400/06
В соответствии с п. 3 ст. 250 НК РФ в составе внереализационных доходов учитываются штрафы, пени и иные санкции за нарушение договорных обязательств, а также суммы возмещения убытков или ущерба. Согласно ст. 317 НК РФ при определении внереализационных доходов в виде штрафов, пени или иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба, налогоплательщики, определяющие доходы по методу начисления, отражают причитающиеся суммы в соответствии с условиями договора. В ходе проверки установлено занижение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль за 2002 г. в результате невключения в состав внереализационных доходов процентов за просрочку платежей, предусмотренных вышеперечисленными договорами аренды. Проценты по образовавшейся задолженности за 2002 г. из расчета годовой ставки рефинансирования ЦБ РФ, составили 3590836,74 руб. В результате занижен налог на прибыль, подлежащий уплате в бюджет, на 861801 руб. В соответствии со ст. 75 НК РФ начислены пени за несвоевременную уплату сумм налога на прибыль в размере 540900,78 руб.

Сообщение отредактировал greeny12: 11 July 2007 - 13:27

[Lbp]

greeny12
К сожалению, опять не все постановление, а выдерка. Искать все, извините не буду. А то опять придется чертичто читать.
Так что неубедительно.

Закон???

[greeny12]

greeny12
К сожалению, опять не все постановление, а выдерка. Искать все, извините не буду. А то опять придется чертичто читать.
Так что неубедительно.

Закон???

Уважаемая Lbp, здесь я никого не убеждаю, а просто цитирую аргументацию,
а) которую можно легко извлечь из широко пользуемых ИПС;
б) которая может быть применена любым судом без ссылки на источник.

Интересна она читателю или нет - дело вкуса. Но если читатель заинтересуется применяемыми кем-бы то ни было подходами к толкованию закона, то он продолжит дискуссию, периодически представляя себе "виртуального" методиста из ФНС, Минфина и т.д. пользующегося более полной ИПС.

[Lbp]

greeny12

Уважаемая Lbp, здесь я никого не убеждаю, а просто цитирую аргументацию,
а) которую можно легко извлечь из широко пользуемых ИПС;
б) которая может быть применена любым судом без ссылки на источник.

Интересна она читателю или нет - дело вкуса. Но если читатель заинтересуется применяемыми кем-бы то ни было подходами к толкованию закона, то он продолжит дискуссию, периодически представляя себе "виртуального" методиста из ФНС, Минфина и т.д. пользующегося более полной ИПС.

Опять одни слова...

Закон???
Или хоть бы полное постановление...

[greeny12]

greeny12

Уважаемая Lbp, здесь я никого не убеждаю, а просто цитирую аргументацию,
а) которую можно легко извлечь из широко пользуемых ИПС;
б) которая может быть применена любым судом без ссылки на источник.

Интересна она читателю или нет - дело вкуса. Но если читатель заинтересуется применяемыми кем-бы то ни было подходами к толкованию закона, то он продолжит дискуссию, периодически представляя себе "виртуального" методиста из ФНС, Минфина и т.д. пользующегося более полной ИПС.

Опять одни слова...

Закон???
Или хоть бы полное постановление...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА от 15.04.2005 N А64-5748/04-11
Из материалов дела следует, что Центром не было реализовано право требования уплаты вышеназванных санкций в сумме 1452613 руб. к должникам, а должниками в свою очередь не совершались действия, свидетельствующие о признании долга в виде неустойки или убытков и готовности уплатить их, а также по спорам между Центром и должниками отсутствуют вступившие в законную силу решения суда о взыскании неустойки и (или) убытков, поэтому у налогоплательщика отсутствовали основания для признания указанных внереализационных доходов в целях налогооблагаемой прибыли за 2003 год.

[greeny12]

Добрый день!

Продали оборудование за рубеж (режим - экспорт). Соответственно подаем пакет документов в ФНС - подтвердите ставку 0 процентов.

Загвоздка в том, что у нас в контракте была неустойка за просрочку платежа.
А покупатель просрочил платеж на 10 дн.

Недавно звонил инспектор ФНС. Очень интересовался платежами, спрашивал будем ли мы взыскивать неустойку, почему до сих пор не приняли мер.

Как себя вести с ФНС? Есть ли подводные камни в этой ситуации.

Если поступит письменный вопрос, то сообщите, что 10-дневная просрочка в оплате не повлекла негативных последствий для продавца, а в ходе телефонных переговоров в период просрочки наметилась перспектива расширения торговли с контрагентом. Кроме того, расчетная сумма неустойки явно не может быть истолкована в увеличение цены договора по применимому праву.

[Optic]

greeny12

Если поступит письменный вопрос, то сообщите, что 10-дневная просрочка в оплате не повлекла негативных последствий для продавца, а в ходе телефонных переговоров в период просрочки наметилась перспектива расширения торговли с контрагентом. Кроме того, расчетная сумма неустойки явно не может быть истолкована в увеличение цены договора по применимому праву.

А я считаю, что на такие вопросы (запросы) и отвечать не стоит, если они поступили не в рамках налоговой проверки.

[greeny12]

greeny12

Если поступит письменный вопрос, то сообщите, что 10-дневная просрочка в оплате не повлекла негативных последствий для продавца, а в ходе телефонных переговоров в период просрочки наметилась перспектива расширения торговли с контрагентом. Кроме того, расчетная сумма неустойки явно не может быть истолкована в увеличение цены договора по применимому праву.

А я считаю, что на такие вопросы (запросы) и отвечать не стоит, если они поступили не в рамках налоговой проверки.

А вот п. 1 ст. 82 НК РФ предполагает, что налоговый контроль проводится не только посредством налоговых проверок, а также в других формах,
например посредством получения объяснений налогоплательщиков.

[Lbp]

greeny12

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА от 15.04.2005 N А64-5748/04-11

Не о том. Когда Вы, коллега, научитесь читать??????????
Optic

А я считаю, что на такие вопросы (запросы) и отвечать не стоит, если они поступили не в рамках налоговой проверки.

Если вопросы не в тему, надо посылать. Письменно.

Если поступит письменный вопрос, то сообщите, что 10-дневная просрочка в оплате не повлекла негативных последствий для продавца, а в ходе телефонных переговоров в период просрочки наметилась перспектива расширения торговли с контрагентом. Кроме того, расчетная сумма неустойки явно не может быть истолкована в увеличение цены договора по применимому праву.

Не позорьтесь. Это первое.
Надо отвечать на вопрос налоргов, а не придумывать заранее подобный бред. Это второе.

[Арасланов А.]

Коллеги, спасибо!
Подготовил документы:
а) претензия об уплате неустойки
б) ответ от контрагента, что неустойку он не признает так как .......