Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Несчастный случай в строительстве


Сообщений в теме: 8

#1 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 19:45

С одной стороны не хотелось создавать очередную тему. С другой - не имею достаточного опыта в подобных вопросамх расследования несчастных случае (НС).

На стройплощадке упал с 3 этажа арматурщик. Не был оформлен надлежаще, хотя уже на тот момент проработал 3 дня. Прошло уже около 5 дней, пока мне сообщили о необходимости составления документов. Как понимаете, сроки пропущены. В результате НС на производстве была раздроблена чашечка коленного сустава, многочисленные переломы таза.
Сложно судить о степени тяжести, но скорее всего в соответствии с

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 февраля 2005 г. N 160 "Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве"

- двусторонние переломы заднего полукольца таза с разрывом подвздошно-крестцового сочленения и нарушением непрерывности тазового кольца или двойные переломы тазового кольца в передней и задней частях с нарушением его непрерывности;

- открытые переломы длинных трубчатых костей - плечевой, бедренной и большеберцовой, открытые повреждения тазобедренного и коленного суставов;

Я так понимаю, лучше сообщить о большей тяжести, чем наоборот. или разницы тут особо нет?

Наши действия должны состоять из:
1) Общие требования
а) В соответствии со ст. 228 приняли неотложные меры по предотвращению развития аварийной или иной чрезвычайной ситуации и воздействия травмирующих факторов на других лиц;
б) Сохранить обстановку - тут особо проблем нет. Но фото с потерпевшим уже не сделать. В целом реально.
в) немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации - уже не получится. Скоро неделя как... Но сделаем все же.
г) принять иные необходимые меры по организации и обеспечению надлежащего и своевременного расследования НС - ну, вот уже начал:D

2) Извещения
а) Все формы по

Постановление Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. N 73 "Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях"

б) Отправляем Извещение в:
- ГИТ
- в прокуратуру по месту происшествия несчастного случая;
- в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации и (или) орган местного самоуправления по месту государственной регистрации юридического лица или физического лица в качестве индивидуального предпринимателя - так в ОМСУ или ОГВ. Кому именно там? Просто в администрацию?
- в территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу - в Уплавление по строительству и архитектуре или ГАСН?
- в ФСС
- При групповом несчастном случае, тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом работодатель (его представитель) в течение суток также обязан направить извещение по установленной форме в соответствующее территориальное объединение организаций профсоюзов. Откуда нам знать, состоит ли он в профсоюзе?

3. Формирование комиссии по расследованию несчастного случая
а) В нашем случае в состав комиссии включаются:
- лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя
- представители работодателя
- представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда - а если представителем таких нет? Как их сформирвать?

В соответствии с ч. 2 ст. 229 ТК РФ и в связи с тем, что у нас тяжелые повреждения здоровья также туда включаем:
- государственный инспектор труд
- представители органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления (по согласованию) - с кем согласовывает и кто?
- представитель территориального объединения организаций профсоюзов - кажется, таких нет.
- представители ФСС.

Комиссию возглавляет, как правило, должностное лицо федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права - инспектор ГИТ?
б) Состав комиссии утверждаем приказом (распоряжением) работодателя.
в) В случае, когда законный представитель или иное доверенное лицо не участвует в расследовании, работодатель (его представитель) либо председатель комиссии обязан по требованию законного представителя или иного доверенного лица ознакомить его с материалами расследования.

4. Сроки расследования несчастных случаев
а) ч. 1 Ст. 229.1. Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили тяжелые повреждения здоровья, либо несчастного случая (в том числе группового) со смертельным исходом проводится комиссией в течение 15 дней.
б) По ч. 3 ст. 229.1 ТК РФ - может быть срок продлен еще на 15 дней

5. Порядок проведения расследования несчастных случаев и материалы расследования
а) в соответствии с ч. 3 ст. 229.2 ТК РФ:
Материалы расследования несчастного случая включают:
- приказ (распоряжение) о создании комиссии по расследованию несчастного случая;
- планы, эскизы, схемы, протокол осмотра места происшествия, а при необходимости - фото- и видеоматериалы;
- документы, характеризующие состояние рабочего места, наличие опасных и вредных производственных факторов;
- выписки из журналов регистрации инструктажей по охране труда и протоколов проверки знания пострадавшими требований охраны труда;
- протоколы опросов очевидцев несчастного случая и должностных лиц, объяснения пострадавших;
- экспертные заключения специалистов, результаты технических расчетов, лабораторных исследований и испытаний;
- медицинское заключение о характере и степени тяжести повреждения, причиненного здоровью пострадавшего, или причине его смерти, нахождении пострадавшего в момент несчастного случая в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения - но ведь оно часто выдается после прохождения лечения!!!
- копии документов, подтверждающих выдачу пострадавшему специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты в соответствии с действующими нормами;
- выписки из ранее выданных работодателю и касающихся предмета расследования предписаний государственных инспекторов труда и должностных лиц территориального органа соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности (если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу), а также выписки из представлений профсоюзных инспекторов труда об устранении выявленных нарушений требований охраны труда;
- другие документы по усмотрению комиссии.
б) На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством - это все в решении комиссии отражаем?
в) ФСС попадает на бабки? - "Несчастный случай на производстве является страховым случаем, если он произошел с застрахованным или иным лицом, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний". Кто таковым лицом является? А если с его з\п еще не платили ЕСН? С какого момента его считать застрахованным?

6. Порядок оформления материалов расследования несчастных случаев
а) В соответствии с ч. 1 ст. 230 ТК РФ на каждый случай и на каждого "пострадавшего" оформляет акт о несчастном случае на производстве по установленной форме в двух экземплярах. Но учитывая, что еще и в ФСС (ч. 3 ст. 230 ТК РФ) - то 3 экз. А также 1 экз. в прокуратуру в соответствии с ч. 2 ст. 230.1 ТК РФ
б) После завершения расследования акт о несчастном случае на производстве подписывается всеми лицами, проводившими расследование (то есть всеми членами комиссии + ОГВ и др?), утверждается работодателем (его представителем) и заверяется печатью.
в) После завершения расследования несчастного случая на производстве обязаны выдать акт (4 экз. в итоге) в течение 3 дней - пострадавшему, в ФСС и храним у себя 45 лет и отправляем в прокуратуру в соответствии с ч. 2 ст. 230.1 ТК РФ


7. Порядок регистрации и учета несчастных случаев на производстве
а) Регистрируем какждый оформленный НС в журнале регистрации несчастных случаев на производстве по установленной форме.
б) В соответствии с с ч. 2 ст. 230.1 ТК РФ еще делаем 2 копии Акта и отправляем их с материалами расследования в:
- ГИТ
- территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности (еще раз - это кто при строительстве?)

в) в Соответствии с ч. 3 ст. 230.1 ТК РФ еще делаем 2 копии Акта и отправляем в:
- федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права - это федеральная инспекция труда?
- соответствующее территориальное объединение организаций профессиональных союзов для анализа состояния и причин производственного травматизма в Российской Федерации и разработки предложений по его профилактике - это союз строителей в нашем случае или кто?
г) После окончания периода временной нетрудоспособности отправляем сообщение по установленной форме о последствиях несчастного случая на производстве и мерах, принятых в целях предупреждения несчастных случаев на производстве в:
- ГИТ
- а в необходимых случаях - в территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности

Ничего не забыл?

Возниают некоторые вопросы:
1. Будет ли какая-то ответственность, если этого работника "никак не оформлять" и просто "забыть про него"? А в случае его заявления в ГИТ - сообщить. что лишь собирался устраиваться и смотрел фронт работы, но неожиданно упал... Или все же лучше оформить и трясти ФСС?
2. Есть ли последствия, кроме административного за несвоевременное сообщение о НС? В том числе связанные с отказом в выплате ФСС?
3. На какие расходы попадает работодатель и на какой срок?
4. ТД у него срочный. Но как я понимаю, уволить его можно будет лишь после выздоровления и по истечении 3 мес срока, на который он был принят?
5. Могут ли быть последствия связанные с приостановкой стройлицензии или уголовная ответственность?
6. Что даст, если комиссия установит вину работника в 100%? И от чего размер этой вины зависит и как измеряется?

Сообщение отредактировал blackmag: 12 July 2007 - 13:13

  • 0

#2 Вершина

Вершина
  • Новенький
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2007 - 07:47

1. Будет ли какая-то ответственность, если этого работника "никак не оформлять" и просто "забыть про него"?

Если он "забудет про Вас" и не станет никуда жаловаться... в чем я глубоко сомневаюсь...

А в случае его заявления в ГИТ - сообщить. что лишь собирался устраиваться и смотрел фронт работы, но неожиданно упал...

не прокатит...

Или все же лучше оформить и трясти ФСС?

это Вам решать...

2. Есть ли последствия, кроме административного за несвоевременное сообщение о НС? В том числе связанные с отказом в выплате ФСС?
с этим я не сталкивалась, мы все вовремя сообщали... думаю, административная... за скрытие НС..

3. На какие расходы попадает работодатель и на какой срок?
больничный на время лечения... мы еще оплачивали лекарства, но,
кажется это не обязательно... У нас несколько человек лечились, один погиб... Похороны оплачивали, мы вообще пошли на разные расходы, чтоб
все это мирно закончилось... Родственники погибшей имели право подать в
суд и требовать компенсацию, а уж сумма какая - это что в голову взбедет и
какие будут обоснования... но они не подали.. Когда расследование закончится, копия документа (кажется, акта... уже не помню) выдается пострадавшему, может в старости травма даст о себе знать... и все по новой...


5. Могут ли быть последствия связанные с приостановкой стройлицензии или уголовная ответственность?
нет.. хотя, теоретически уголовная ответственность предусмотрена...
вы подаете извещение в прокуратуру... потом результаты расследования НС... они дополнительно проводят оперативные действия или не проводят.... потом приходит ответ "в возбуждении уголовного дела отказано из-за отсутствия состава преступления..."
Вас еще привлекут к ответственности "за скрытие НС".... но это я "не проходила"... думаю, административная...

6. Что даст, если комиссия установит вину работника в 100%? И от чего размер этой вины зависит и как измеряется?
Работодатель в любом случае виноват... Ничего не даст, процедура одинаковая.... никакие проценты никто не высчитывает... А штраф, который выпишут директору не зависит от степени вины - он зависит от его заработной платы, состава семьи (ну может он многодетный отец) и настроиения инспектора по труду... А вот настроение инспектору Вы уже испортили... они терпеть не могут, когда НС скрывают... Поищите "ответственность за скрытие НС" где-нибудь в яндексе..

Вашу общую инфу я прочла... вроде все верно... я-то не особо специалист, у меня был один НС... но мне хватило..
и еще -
уполномоченный по охране труда - а если представителем таких нет?

если нет ответственного по охране труда - это тоже нарушение.... надо назначить..


Добавлено в [mergetime]1184636853[/mergetime]
Насчет порядка и сроков расследования НС я не грузилась... пришел инспектор по труду и все нам говорил, что делать... это его работа... я только искала факты, которые могут нас как-то защитить...

И еще раз говорю... НС - это одно.... а скрытие НС - это совсем другое...
  • 0

#3 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2007 - 08:50

Вершина
спасибо, конечно. Но ничего нового мы с вами так и не придумали...

Разницы между НС и сокрытым мне видится только в еще одном АПН.
Насколько мне известно, виноват в случившем сам рабочий, нарушивший технологию снятия опалубки и вообще разумные пределы безопасности.
А на счет вины 50\50 - лично видел такие акты на РЖД, Степень вины устанавливали РД и Работника.
  • 0

#4 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2007 - 10:34

Насколько мне известно, виноват в случившем сам рабочий, нарушивший технологию снятия опалубки и вообще разумные пределы безопасности.

Угу, я сомневаюсь что с рабочим был проведен инструктаж и он расписался в том что ознакомлен с техникой безопасности
  • 0

#5 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2007 - 20:12

помимо соблюдения норм безопасности по ТК, впполне возможно потребуется проведение экспетризы монтажа нетитульных сооружений. Просто так люди не валятся с неба :D
  • 0

#6 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2007 - 21:07

Чилим
работник нарушил процедуру снятия опалубки - повис на ней, выдернуть решил вися запор и вместе с ним улетел вниз на бетонный пол.

Эдя всех, кто попадает на стройплощадку проводят через инструктаж по технике безопасности и расписываются в журнале!
  • 0

#7 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2007 - 23:21

работник нарушил процедуру снятия опалубки - повис на ней, выдернуть решил вися запор и вместе с ним улетел вниз на бетонный пол.

blackmag
дргой, друк, так с этих обстоятельств нужно вести следствие. Гляньте в СНиП по обустройству и снятию опалубки, установите причину нарушения. Короче закрепите свои строительные позиции, а административка по нелегалам останется в стороне как порок стройки. С ней потом разберетесь. Главное от социалки избавится. На социалке играться будете в другой колее...
вполоть до повторной эксгумации :D

Сообщение отредактировал Чилим: 17 July 2007 - 23:22

  • 0

#8 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2007 - 13:58

Прошу прощения но не увидели окончательно результата.
1. прошу сообщить как все закончилось, и что в результате ваш руководитель понес))) - ответственность или премию в кармане - за хорошую работу его юриста)))
2. Как разошлись с работником?
3. что на это все сказала прокуратура и ФСС?
  • 0

#9 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2008 - 20:30

да тема загнулась а практика появилась. необходимо опытом делиться...прошу отписаться как и что было ибо каждый случай сам на себя не похож.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных