|
|
||
|
|
||
индивидуальный договор с СНТ
#1
Отправлено 10 August 2007 - 16:35
Заранее спасибо
#2
Отправлено 10 August 2007 - 18:33
#3
Отправлено 11 August 2007 - 01:56
СНТ не имеет права на заключение такого договора, т.к. не является собственником (или иным законным владельцем) объектов такой инфраструктуры (ст. ст. 4 и 8 ФЗ № 66-ФЗ).
А какже пункт 2 ст. 8 этого закона, прямо позвроляющий это сделать?
"2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."
Добавлено в [mergetime]1186775785[/mergetime]
СНТ не имеет права на заключение такого договора, т.к. не является собственником (или иным законным владельцем) объектов такой инфраструктуры (ст. ст. 4 и 8 ФЗ № 66-ФЗ).
А какже пункт 2 ст. 8 этого закона, прямо позвроляющий это сделать?
"2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."
#4
Отправлено 12 August 2007 - 15:39
Членские взносы платите - и ладно.
#5
Отправлено 15 August 2007 - 18:07
Действие ст. 8 не распространяется на СНТ. Только на кооперативы и партнерства:А какже пункт 2 ст. 8 этого закона, прямо позвроляющий это сделать?
"2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."
1. У СНТ нет территории. Это юридическое лицо, а не административно-территориальное образование.
2. Все садоводы ведут садоводство на своих участках.
3. Коллективного садоводства не существует с хреново-кукуева года (точнее - с 1989 года).
Типичное заблуждение о правовой сути ст. 8.
#6
Отправлено 21 September 2011 - 14:52
#7
Отправлено 21 September 2011 - 15:18
Действие ст. 8 не распространяется на СНТ. Только на кооперативы и партнерства:
1. У СНТ нет территории. Это юридическое лицо, а не административно-территориальное образование.
2. Все садоводы ведут садоводство на своих участках.
3. Коллективного садоводства не существует с хреново-кукуева года (точнее - с 1989 года).
Типичное заблуждение о правовой сути ст. 8.
Если понимать ст. 8 Закона 66-ФЗ буквально, то только для СНТ. Но в последнее время в Москве и области появилось много однотипных решений по искам СНТ, которыми суды понуждают граждан к заключению договоров. К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается...Для кого из сторон такого договора его заключение обязательно: для обеих или только для СНТ (для целей применения ст. 445 ГК)?
#8
Отправлено 27 September 2011 - 16:35
#9
Отправлено 27 September 2011 - 22:08
С момента коммента fly-zzz прошло 4 года.
Понимание вопроса изменилось.
А с судейскими вообще сложно. Они не очень понимают существующие положения в садоводческих образованиях .К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается.
И пытаются выстроить свои решения на произвольном понимании терминологии.
Чтобы не быть голословным- несколько цитат из решения по делу №2-2059\2010 Ногинского городского суда МО.
о признании незаконным решения собрания членов СНТ ХХХ и коллектива собственников (физических лиц) СНТ от 08......
Уже говорить о перлах типа ТЕРРИТОРИЯ СНТ - не приходится. Вроде как само собой. Невдомёк заглянуть в закон: http://base.consulta...se=MOB;n=122227Судом установлено....в соответствии с условиями договора объем поставленной в СНТ ХХХ электроэнергии определяется средствами измерений....
ОБ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Какой закон гласит, что член СНО может быть собственником? Как это?Сбор денежных средств направленных на содержание общего имущества членов СНТ- не противоречит закону
Рассматривая положения деятельности садоводческих образований суды не прибегают к помощи экспертов.....
Так чего актуального?
#10
Отправлено 10 February 2012 - 11:58
я пытался в первой инстанции донести, что данную статью необходимо применять во взаимосвязи с пп. 9 п. 1 ст. 19 (член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования.)Если понимать ст. 8 Закона 66-ФЗ буквально, то только для СНТ. Но в последнее время в Москве и области появилось много однотипных решений по искам СНТ, которыми суды понуждают граждан к заключению договоров. К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается...
В районном меня не поняли и вообще обозвали сей договор публичным
В кассации услышали...
Выкладываю определение:
#11
Отправлено 12 February 2012 - 00:39
С продолжением ознакомите? Интересно, как суд 1 инстанции будет решать, на каких условиях должен быть заключен договор.С выводом суда первой инстанции о том, что с иском о понуждении заключить договор о пользовании имуществом СНТ вправе обращаться в суд только Вершинин В.М., а СНТ «Светлогорочка» не вправе обращаться с таким иском в суд, согласиться нельзя.
В силу пп. 9 п. 1 ст. 19 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования.
Из содержания приведенной нормы закона следует, что при добровольном выходе из СНТ член СНТ обязан заключить с товариществом договор о порядке пользования имуществом общего пользования и должен это сделать одновременно с выходом из садоводческого товарищества.
Данный Федеральный закон регулирует правоотношения между садоводческим товариществом и его членами и не противоречит п. 2 ст. 1 и п. 1 ст. 421 ГК РФ.
...
Согласно ст. 446 ГК РФ, в случае, когда спор по условиям договора был передан в суде, такие условия определяются в соответствии с решением суда.
Однако, исходя из содержания ст. ст. 432, 445, 446 ГК РФ на рассмотрение суда не может быть передан договор, в отношении которого сторонами не определены условия, вытекающие из требований закона.
Из материалов дела следует, что между сторонами возник спор относительно условий договора на пользование объектами инфраструктуры СНТ, который судом по существу не разрешен.
Удовлетворяя исковые требования Вершинина В.М. в части обязания СНТ «Светлогорочка» заключить договор пользования объектами инфраструктуры и иным имуществом СНТ «Светлогорочка», суд не указал существенные условия, на которых данный договор должен быть заключен. В связи с чем решение суда фактически не исполнимо.
Требуя в судебном порядке обязать СНТ «Светлогорочка» заключить договор, Вершинин В.М. условий, на которых такой договор может быть заключен, не указал (перечень объектов общей инфраструктуры и иное общее имущество, подлежащее передаче СНТ Вершинину В.М. в платное пользование; объем и характер права пользования Вершининым В.М. этим имуществом; размер платы; срок действия договора). В связи с этим, суду надлежало предложить Вершинину В.М. уточнить свои исковые требования и в зависимости от этого предложить сторонам, с учетом предложенного СНТ проекта договора, обсудить условия договора о порядке пользования объектами инфраструктуры и представить свои разногласия.
#12
Отправлено 12 February 2012 - 18:03
Покупатель участка, расположенного в СНТ, нежелающий вступать в СНТ, тоже обязан (по аналогии) заключить с товариществом договор о порядке пользования имуществом общего пользования?В силу пп. 9 п. 1 ст. 19 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования.
Из содержания приведенной нормы закона следует, что при добровольном выходе из СНТ член СНТ обязан заключить с товариществом договор о порядке пользования имуществом общего пользования и должен это сделать одновременно с выходом из садоводческого товарищества.
Данный Федеральный закон регулирует правоотношения между садоводческим товариществом и его членами и не противоречит п. 2 ст. 1 и п. 1 ст. 421 ГК РФ.
#13
Отправлено 12 February 2012 - 21:18
С продолжением ознакомите? Интересно, как суд 1 инстанции будет решать, на каких условиях должен быть заключен договор.
[/quote]
пеостараюсь
#14
Отправлено 16 February 2012 - 03:12
Ни о чем, поскольку вырвано из контекста. Но и в контексте, думаю, этому всему далеко, например, вот до этого:Чтобы не быть голословным- несколько цитат из решения по делу №2-2059\2010 Ногинского городского суда МО.
о признании незаконным решения собрания членов СНТ ХХХ и коллектива собственников (физических лиц) СНТ от 08......Судом установлено....в соответствии с условиями договора объем поставленной в СНТ ХХХ электроэнергии определяется средствами измерений....
Какой закон гласит, что член СНО может быть собственником? Как это?
Сбор денежных средств направленных на содержание общего имущества членов СНТ- не противоречит закону
Рассматривая положения деятельности садоводческих образований суды не прибегают к помощи экспертов.....
Редкостный по своей бредовости довод - никто никогда не говорил, что СНТ есть административно-территориальное образование...Уже говорить о перлах типа ТЕРРИТОРИЯ СНТ - не приходится. Вроде как само собой. Невдомёк заглянуть в закон: http://base.consulta...se=MOB;n=122227
ОБ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Да ничего... Так что не надо тут задерживаться, тем более - писать всякую хрень...Так чего актуального?
Лично я не считаю такое толкование правильным. Заключать договор или нет - решать должен только физик. А физику зачем договор, если он не пользуется и не собирается пользоваться общей инфраструктурой? Если же он будет пользоваться без договора - СНТ вправе взыскать с него неосновательное обогащение. А почему СНТ хотят принудительных договоров - ясно как белый день: потому что СНТ таким образом извлекают прибыль. Плату за пользование устанавливает общее собрание, и эта плата, если судить по существующей судебной практике, может быть любой. Как сказал одиня пытался в первой инстанции донести, что данную статью необходимо применять во взаимосвязи с пп. 9 п. 1 ст. 19 (член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования.)
Если понимать ст. 8 Закона 66-ФЗ буквально, то только для СНТ. Но в последнее время в Москве и области появилось много однотипных решений по искам СНТ, которыми суды понуждают граждан к заключению договоров. К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается...
В районном меня не поняли и вообще обозвали сей договор публичныма СНТ - коммерческой организацией.
В кассации услышали...
Выкладываю определение:
Данное определение в целом правильное. Рассматриваемой проблемой интересы физика пока не затронуты, поскольку физик и сам хотел заключения договора. Вот дальше будет интересно, какими будут условия договора...ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Гр.д. 33-1525
20 января 2012 года
Точно так же, как и в любом другом случае спора о заключении договора - истец должен представить проект договора, ответчик вправе представить свои замечания и предложения...Интересно, как суд 1 инстанции будет решать, на каких условиях должен быть заключен договор.
#15
Отправлено 16 February 2012 - 13:03
каких условиях?Но действующее законодательство допускает взимание таких платежей только при определенных условиях, которые ни одно СНТ не выполняет и вряд ли станет заморачиваться с их выполнением.
Д
дело более политическое и в этом деле физик из разряда правозаSHITников и он подал встречный иск, только по для того, чтобы его неудовлетворили ))) однако суд (а в этом суде его боятся) обязал СНТ заключить с ним договор, меня решение в целом устраивало, т.к. никакой иной договор, кроме утвержденного ОС и имеющегося в материалах дела с ним заключить не возможно. Был бы спор по условиям - опять ушли бы в суд.анное определение в целом правильное. Рассматриваемой проблемой интересы физика пока не затронуты, поскольку физик и сам хотел заключения договора. Вот дальше будет интересно, какими будут условия договора...
#16
Отправлено 16 February 2012 - 15:12
Смотрите ФЗ «Об электроэнергетике», Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861, ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации..."каких условиях?
Но действующее законодательство допускает взимание таких платежей только при определенных условиях, которые ни одно СНТ не выполняет и вряд ли станет заморачиваться с их выполнением.
#17
Отправлено 16 February 2012 - 15:55
Интерес представляет, как именно (с каким результатом и с каким обоснованием этого результата) суд 1 инстанции решит, на каких условиях должен быть заключен договор.Точно так же, как и в любом другом случае спора о заключении договора - истец должен представить проект договора, ответчик вправе представить свои замечания и предложения...
Интересно, как суд 1 инстанции будет решать, на каких условиях должен быть заключен договор.
#19
Отправлено 17 February 2012 - 02:23
Не далее как сегодня мне прислали кассационное определение МГС - светлый луч разума и справедливости в темном царстве тупости и мракобесия:Если понимать ст. 8 Закона 66-ФЗ буквально, то только для СНТ. Но в последнее время в Москве и области появилось много однотипных решений по искам СНТ, которыми суды понуждают граждан к заключению договоров. К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается...
Для кого из сторон такого договора его заключение обязательно: для обеих или только для СНТ (для целей применения ст. 445 ГК)?![]()
#20
Отправлено 19 February 2012 - 17:30
А как это?Покупатель участка, расположенного в СНТ,
Согласно ФЗ-66 ст1
СНТ это организация.
Организация, а не земельный участок.
#21
Отправлено 20 February 2012 - 14:38
А было бы СНТ земельным участком - получилось бы: "покупатель участка, расположенного в земельном участке". Kommandor, а как это?А как это?
Покупатель участка, расположенного в СНТ,
Согласно ФЗ-66 ст1
СНТ это организация.
Организация, а не земельный участок.
Сообщение отредактировал земельщик: 21 February 2012 - 21:45
#22
Отправлено 27 April 2012 - 00:13
#23
Отправлено 25 May 2012 - 01:22
Прикрепленные файлы
#24
Отправлено 25 May 2012 - 20:03
А конкретной проект договора в тексте решения суда отсутствует?Обязать ... заключить ... договор на условиях, указанных в проекте договора, принятого и утвержденного решением общего собрания от 29 мая 2011 года.
Ссылки на решение какого-то там собрания достаточно?
#25
Отправлено 06 June 2012 - 18:00
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



