Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

индивидуальный договор с СНТ


Сообщений в теме: 126

#1 Полина_86

Полина_86
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 16:35

Люди добрые, помогите найти (или посоветуйте как получше составить) образец договора на пользование инфраструктурой СНТ для пустого земельного участка.

Заранее спасибо
  • 0

#2 Fly_in_law (fly-zzz)

Fly_in_law (fly-zzz)

    Муха в законе

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 18:33

СНТ не имеет права на заключение такого договора, т.к. не является собственником (или иным законным владельцем) объектов такой инфраструктуры (ст. ст. 4 и 8 ФЗ № 66-ФЗ).
  • 0

#3 Полина_86

Полина_86
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2007 - 01:56

СНТ не имеет права на заключение такого договора, т.к. не является собственником (или иным законным владельцем) объектов такой инфраструктуры (ст. ст. 4 и 8 ФЗ № 66-ФЗ).


А какже пункт 2 ст. 8 этого закона, прямо позвроляющий это сделать?
"2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."

Добавлено в [mergetime]1186775785[/mergetime]

СНТ не имеет права на заключение такого договора, т.к. не является собственником (или иным законным владельцем) объектов такой инфраструктуры (ст. ст. 4 и 8 ФЗ № 66-ФЗ).


А какже пункт 2 ст. 8 этого закона, прямо позвроляющий это сделать?
"2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения." :D
  • 0

#4 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2007 - 15:39

А нафига Вам эта бумажка?
Членские взносы платите - и ладно.
  • 0

#5 Fly_in_law (fly-zzz)

Fly_in_law (fly-zzz)

    Муха в законе

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2007 - 18:07

Полина_86

А какже пункт 2 ст. 8 этого закона, прямо позвроляющий это сделать?
"2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."

Действие ст. 8 не распространяется на СНТ. Только на кооперативы и партнерства:
1. У СНТ нет территории. Это юридическое лицо, а не административно-территориальное образование.
2. Все садоводы ведут садоводство на своих участках.
3. Коллективного садоводства не существует с хреново-кукуева года (точнее - с 1989 года).

Типичное заблуждение о правовой сути ст. 8.
  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2011 - 14:52

Для кого из сторон такого договора его заключение обязательно: для обеих или только для СНТ (для целей применения ст. 445 ГК)?

Скрытый текст

  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2011 - 15:18

Действие ст. 8 не распространяется на СНТ. Только на кооперативы и партнерства:
1. У СНТ нет территории. Это юридическое лицо, а не административно-территориальное образование.
2. Все садоводы ведут садоводство на своих участках.
3. Коллективного садоводства не существует с хреново-кукуева года (точнее - с 1989 года).

Типичное заблуждение о правовой сути ст. 8.

Для кого из сторон такого договора его заключение обязательно: для обеих или только для СНТ (для целей применения ст. 445 ГК)?

Если понимать ст. 8 Закона 66-ФЗ буквально, то только для СНТ. Но в последнее время в Москве и области появилось много однотипных решений по искам СНТ, которыми суды понуждают граждан к заключению договоров. К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается... :(
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2011 - 16:35

Тема очень актуальная - перетащите в Земельное, пока она не затерялась в Общих...
  • 0

#9 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2011 - 22:08

Что актуального в теме?
С момента коммента fly-zzz прошло 4 года.
Понимание вопроса изменилось.

К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается.

А с судейскими вообще сложно. Они не очень понимают существующие положения в садоводческих образованиях .
И пытаются выстроить свои решения на произвольном понимании терминологии.
Чтобы не быть голословным- несколько цитат из решения по делу №2-2059\2010 Ногинского городского суда МО.

о признании незаконным решения собрания членов СНТ ХХХ и коллектива собственников (физических лиц) СНТ от 08......

Судом установлено....в соответствии с условиями договора объем поставленной в СНТ ХХХ электроэнергии определяется средствами измерений....

Уже говорить о перлах типа ТЕРРИТОРИЯ СНТ - не приходится. Вроде как само собой. Невдомёк заглянуть в закон: http://base.consulta...se=MOB;n=122227
ОБ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Сбор денежных средств направленных на содержание общего имущества членов СНТ- не противоречит закону

Какой закон гласит, что член СНО может быть собственником? Как это?

Рассматривая положения деятельности садоводческих образований суды не прибегают к помощи экспертов.....
Так чего актуального?
  • 0

#10 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2012 - 11:58

Alderamin,

Если понимать ст. 8 Закона 66-ФЗ буквально, то только для СНТ. Но в последнее время в Москве и области появилось много однотипных решений по искам СНТ, которыми суды понуждают граждан к заключению договоров. К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается...

я пытался в первой инстанции донести, что данную статью необходимо применять во взаимосвязи с пп. 9 п. 1 ст. 19 (член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования.)
В районном меня не поняли и вообще обозвали сей договор публичным :wacko: а СНТ - коммерческой организацией.
В кассации услышали...
Выкладываю определение:
Скрытый текст

:dohzd1:
  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2012 - 00:39

dionalco,

С выводом суда первой инстанции о том, что с иском о понуждении заключить договор о пользовании имуществом СНТ вправе обращаться в суд только Вершинин В.М., а СНТ «Светлогорочка» не вправе обращаться с таким иском в суд, согласиться нельзя.
В силу пп. 9 п. 1 ст. 19 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования.
Из содержания приведенной нормы закона следует, что при добровольном выходе из СНТ член СНТ обязан заключить с товариществом договор о порядке пользования имуществом общего пользования и должен это сделать одновременно с выходом из садоводческого товарищества.
Данный Федеральный закон регулирует правоотношения между садоводческим товариществом и его членами и не противоречит п. 2 ст. 1 и п. 1 ст. 421 ГК РФ.

...

Согласно ст. 446 ГК РФ, в случае, когда спор по условиям договора был передан в суде, такие условия определяются в соответствии с решением суда.
Однако, исходя из содержания ст. ст. 432, 445, 446 ГК РФ на рассмотрение суда не может быть передан договор, в отношении которого сторонами не определены условия, вытекающие из требований закона.
Из материалов дела следует, что между сторонами возник спор относительно условий договора на пользование объектами инфраструктуры СНТ, который судом по существу не разрешен.
Удовлетворяя исковые требования Вершинина В.М. в части обязания СНТ «Светлогорочка» заключить договор пользования объектами инфраструктуры и иным имуществом СНТ «Светлогорочка», суд не указал существенные условия, на которых данный договор должен быть заключен. В связи с чем решение суда фактически не исполнимо.
Требуя в судебном порядке обязать СНТ «Светлогорочка» заключить договор, Вершинин В.М. условий, на которых такой договор может быть заключен, не указал (перечень объектов общей инфраструктуры и иное общее имущество, подлежащее передаче СНТ Вершинину В.М. в платное пользование; объем и характер права пользования Вершининым В.М. этим имуществом; размер платы; срок действия договора). В связи с этим, суду надлежало предложить Вершинину В.М. уточнить свои исковые требования и в зависимости от этого предложить сторонам, с учетом предложенного СНТ проекта договора, обсудить условия договора о порядке пользования объектами инфраструктуры и представить свои разногласия.

С продолжением ознакомите? Интересно, как суд 1 инстанции будет решать, на каких условиях должен быть заключен договор. :beer:
  • 0

#12 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2012 - 18:03

В силу пп. 9 п. 1 ст. 19 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования.
Из содержания приведенной нормы закона следует, что при добровольном выходе из СНТ член СНТ обязан заключить с товариществом договор о порядке пользования имуществом общего пользования и должен это сделать одновременно с выходом из садоводческого товарищества.
Данный Федеральный закон регулирует правоотношения между садоводческим товариществом и его членами и не противоречит п. 2 ст. 1 и п. 1 ст. 421 ГК РФ.

Покупатель участка, расположенного в СНТ, нежелающий вступать в СНТ, тоже обязан (по аналогии) заключить с товариществом договор о порядке пользования имуществом общего пользования?
  • 0

#13 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2012 - 21:18

[/quote]
С продолжением ознакомите? Интересно, как суд 1 инстанции будет решать, на каких условиях должен быть заключен договор. :beer:
[/quote]
пеостараюсь
  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2012 - 03:12

Чтобы не быть голословным- несколько цитат из решения по делу №2-2059\2010 Ногинского городского суда МО.


о признании незаконным решения собрания членов СНТ ХХХ и коллектива собственников (физических лиц) СНТ от 08......

Судом установлено....в соответствии с условиями договора объем поставленной в СНТ ХХХ электроэнергии определяется средствами измерений....

Ни о чем, поскольку вырвано из контекста. Но и в контексте, думаю, этому всему далеко, например, вот до этого:


Сбор денежных средств направленных на содержание общего имущества членов СНТ- не противоречит закону

Какой закон гласит, что член СНО может быть собственником? Как это?

Рассматривая положения деятельности садоводческих образований суды не прибегают к помощи экспертов.....

:laugh:

Уже говорить о перлах типа ТЕРРИТОРИЯ СНТ - не приходится. Вроде как само собой. Невдомёк заглянуть в закон: http://base.consulta...se=MOB;n=122227
ОБ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Редкостный по своей бредовости довод - никто никогда не говорил, что СНТ есть административно-территориальное образование...

Так чего актуального?

Да ничего... Так что не надо тут задерживаться, тем более - писать всякую хрень... :dont:


Если понимать ст. 8 Закона 66-ФЗ буквально, то только для СНТ. Но в последнее время в Москве и области появилось много однотипных решений по искам СНТ, которыми суды понуждают граждан к заключению договоров. К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается...

я пытался в первой инстанции донести, что данную статью необходимо применять во взаимосвязи с пп. 9 п. 1 ст. 19 (член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования.)
В районном меня не поняли и вообще обозвали сей договор публичным :wacko: а СНТ - коммерческой организацией.
В кассации услышали...
Выкладываю определение:

Лично я не считаю такое толкование правильным. Заключать договор или нет - решать должен только физик. А физику зачем договор, если он не пользуется и не собирается пользоваться общей инфраструктурой? Если же он будет пользоваться без договора - СНТ вправе взыскать с него неосновательное обогащение. А почему СНТ хотят принудительных договоров - ясно как белый день: потому что СНТ таким образом извлекают прибыль. Плату за пользование устанавливает общее собрание, и эта плата, если судить по существующей судебной практике, может быть любой. Как сказал один писудья, рассматривавший такое дело - "Ну и что такого, что 9 тыс. в месяц? Я вон за свою квартиру 15 плачу..." Понятно, что далеко не во всех СНТ требуют подобные суммы, но я говорю про то, как обстоят дела в принципе. При этом основные платежи по таким договорам - за обслуживание электрической сети и содержание автодорог. Но действующее законодательство допускает взимание таких платежей только при определенных условиях, которые ни одно СНТ не выполняет и вряд ли станет заморачиваться с их выполнением. Но им пока волноваться не о чем, ибо наши самые гуманные в мире СОЮ не желают понимать всего вышесказанного - они просто тупо идут на поводу у СНТ, считая, что отдельные несознательные граждане нарушают интересы большой группы людей, объединенной в СНТ, тогда как на самом деле эти граждане по большей части просто не хотят, чтобы особо ушлые умники, взявшие СНТ под свой контроль, ни с того ни с сего наживались на них...

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Гр.д. 33-1525

20 января 2012 года

Данное определение в целом правильное. Рассматриваемой проблемой интересы физика пока не затронуты, поскольку физик и сам хотел заключения договора. Вот дальше будет интересно, какими будут условия договора...

Интересно, как суд 1 инстанции будет решать, на каких условиях должен быть заключен договор.

Точно так же, как и в любом другом случае спора о заключении договора - истец должен представить проект договора, ответчик вправе представить свои замечания и предложения...
  • 0

#15 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2012 - 13:03

Alderamin, спасибо за ответ.

Но действующее законодательство допускает взимание таких платежей только при определенных условиях, которые ни одно СНТ не выполняет и вряд ли станет заморачиваться с их выполнением.

каких условиях?
Д

анное определение в целом правильное. Рассматриваемой проблемой интересы физика пока не затронуты, поскольку физик и сам хотел заключения договора. Вот дальше будет интересно, какими будут условия договора...

дело более политическое и в этом деле физик из разряда правозаSHITников и он подал встречный иск, только по для того, чтобы его неудовлетворили ))) однако суд (а в этом суде его боятся) обязал СНТ заключить с ним договор, меня решение в целом устраивало, т.к. никакой иной договор, кроме утвержденного ОС и имеющегося в материалах дела с ним заключить не возможно. Был бы спор по условиям - опять ушли бы в суд.
  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2012 - 15:12


Но действующее законодательство допускает взимание таких платежей только при определенных условиях, которые ни одно СНТ не выполняет и вряд ли станет заморачиваться с их выполнением.

каких условиях?

Смотрите ФЗ «Об электроэнергетике», Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861, ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации..." :umnik:
  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2012 - 15:55


Интересно, как суд 1 инстанции будет решать, на каких условиях должен быть заключен договор.

Точно так же, как и в любом другом случае спора о заключении договора - истец должен представить проект договора, ответчик вправе представить свои замечания и предложения...

Интерес представляет, как именно (с каким результатом и с каким обоснованием этого результата) суд 1 инстанции решит, на каких условиях должен быть заключен договор.
  • 0

#18 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2012 - 17:52

Alderamin, спасибо пан! Про электрику я уже судился, тут у нас все в порядке. А вот про

ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации

пока не смотрел...
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2012 - 02:23


Для кого из сторон такого договора его заключение обязательно: для обеих или только для СНТ (для целей применения ст. 445 ГК)?

Если понимать ст. 8 Закона 66-ФЗ буквально, то только для СНТ. Но в последнее время в Москве и области появилось много однотипных решений по искам СНТ, которыми суды понуждают граждан к заключению договоров. К сожалению, пока развернуть эту судебную практику в обратную сторону не получается... :(

Не далее как сегодня мне прислали кассационное определение МГС - светлый луч разума и справедливости в темном царстве тупости и мракобесия:
Скрытый текст

  • 1

#20 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2012 - 17:30

Покупатель участка, расположенного в СНТ,

А как это?
Согласно ФЗ-66 ст1
СНТ это организация.
Организация, а не земельный участок.
  • 0

#21 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2012 - 14:38


Покупатель участка, расположенного в СНТ,

А как это?
Согласно ФЗ-66 ст1
СНТ это организация.
Организация, а не земельный участок.

А было бы СНТ земельным участком - получилось бы: "покупатель участка, расположенного в земельном участке". Kommandor, а как это?

Сообщение отредактировал земельщик: 21 February 2012 - 21:45

  • 0

#22 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 00:13

решение вынесено (положительное для СНТ), после праздников постараюсь опубликовать.
  • 0

#23 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2012 - 01:22

вот обещанное решение

Прикрепленные файлы


  • 0

#24 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2012 - 20:03

Обязать ... заключить ... договор на условиях, указанных в проекте договора, принятого и утвержденного решением общего собрания от 29 мая 2011 года.

А конкретной проект договора в тексте решения суда отсутствует? :confused:

Ссылки на решение какого-то там собрания достаточно? :confused:
  • 0

#25 lentocka1

lentocka1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 18:00

вопрос немного в тему, как считаете, могу ли я, будучи собственником участка не вступать в снт, если по всем документам он проходит как участок №33 снт Морозка, Раменского района Московской области?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных