Сообщений в теме: 17

[Comissar]

Судья военного гарнизона вынес постановление в отношении офицера по делу об АП (ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ). Собираемся обжаловать в окружной военный суд. После вынесения постановления выяснилось, что судья состоит на денежном и вещевом довольствии в войсковой части, в которой этот офицер является главным бухгалтером. Если бы этот процесс не был бы административным, то можно было бы заявить о том, что судья обязан был заявить самоотвод. В КоАП же таких норм почти нет (кроме, ст. 25.12 и 25.13). Может применить аналогию?

[юнга]

Comissar, ыыыыы, а больше ничего и не остается как уповать на аналогию)))))
но тока это лучше делать после истечения 2-х месячного срока

[Duncan MacLeod]

Какая может быть аналогия? С ГПК, с УПК?

Процесс имеет название - АДМИНИСТРАТИВНЫЙ.
Нормы о рассмотрении дел в судах к нему не применяются.

Для засыпки вопрос.

Можно ли заявить отвод, к примеру, руководителю ИФНС (начальнику РОВД и т.п.), который рассматривает дело об административном правонарушения по его компетенции?

Сообщение отредактировал Вобликов: 04 September 2007 - 16:43

[Alexej]

Получается что нельзя заявить отвод лицу, рассматривающему дело об административном правонарушении, даже если он, к примеру, близкий родственник кого-то из лиц, участвующих в деле? Бред какой-то.

[Comissar]

Вобликов

КС РФ допускает же аналогию с АПК РФ. Оттуда же возьмем и нормы об аналогии.

[Duncan MacLeod]

Comissar

КС РФ допускает же аналогию с АПК РФ

АПК регламентирует процесс судебный.
Административные правонарушения юридических лиц и ИП рассматриваются (те что отнесены к компетенции АС) в СУДЕБНОМ порядке.
Административные правонарушения иных лиц рассматриваются во внесудебном, административном порядке.
И такой порядок (административный) применяется независимо от того рассматривает ли дело об административном (мелком, незначительном) правонарушении должностное лицо органа исполнительной власти либо же судья.
Повторял и буду повторять.
Судья, рассматривающий дело об административном правонарушении, действует не как представитель ветви власти государства - судебной, а как представитель власти государства - исполнительной, административной.

Применять нормы судебного рассмотрения дел к рассмотрению административному - нельзя.

Добавлено в [mergetime]1189400702[/mergetime]
Порядок рассмотрения либо судебный, либо несудебный.
А так получается сборная солянка.
Рассматриваем в административном порядке, но применяем нормы судебного.

[юнга]

Comissar спор тут ни к чему не приведет.
формально Вобликов прав.
но такой подход в корне портиворечит одному из принциапов правосудия-независимость.

в общем попробуйте, а нам потом расскажите

[Comissar]

общем попробуйте, а нам потом расскажите

попробовал, указал этот довод в жалобе среди прочих, посмотрим, что скажет окружной военный суд

[Duncan MacLeod]

юнга

но такой подход в корне портиворечит одному из принциапов правосудия-независимость.

Правосудия при рассмотрении дел об административных правонарушениях - нет.
Не в суде рассматривается такие дела.

[Alexej]

Административные правонарушения иных лиц рассматриваются во внесудебном, административном порядке.

Правосудия при рассмотрении дел об административных правонарушениях - нет.

Как нет правосудия? А как же п. 2 ст. 118 КРФ? Административное судопроизводство там прямо поименовано.

[adns34]

Может применить аналогию?

Господа! согласно Статья 1.1. КоАП РФ:

1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.

КоАП не предусматривает какую-либо аналогию...

[Duncan MacLeod]

Alexej

Как нет правосудия? А как же п. 2 ст. 118 КРФ? Административное судопроизводство там прямо поименовано.

Имеется то, имеется.
Но административного судопроизводства в России - НЕТ.
Исключая, конечно то, что есть в АПК для некоторого, ограниченного круга лиц.
Для всех остальных рассмотрение должностными лицами исполнительной власти.
Судьи выступают в административных делах тоже как представители исполнительной, но не судебной власти.

Административное судопроизводство пока что только в проекте.

[юнга]

Вобликов,

Судьи выступают в административных делах тоже как представители исполнительной, но не судебной власти.

замечательный вывод)))

[Alexej]

Но административного судопроизводства в России - НЕТ.

"Ты суслика видишь? И я вижу. А его нет"

Судьи выступают в административных делах тоже как представители исполнительной, но не судебной власти.

Любое решение органа исполнительной власти может быть обжаловано в суд. Ваше толкование позволяло бы дойти до последнего надзора в административном порядке, а потом обжаловать все это в райсуд еще раз в порядке гражданского судопроизводства.

Кроме того, как же быть с принципом разделения власти?

[Alexej]

Но административного судопроизводства в России - НЕТ.

"Ты суслика видишь? И я вижу. А его нет"

Судьи выступают в административных делах тоже как представители исполнительной, но не судебной власти.

Любое решение органа исполнительной власти может быть обжаловано в суд. Ваше толкование позволяло бы дойти до последнего надзора в административном порядке, а потом обжаловать все это в райсуд еще раз в порядке гражданского судопроизводства.

Кроме того, как же быть с принципом разделения власти?

[Duncan MacLeod]

Alexej

а потом обжаловать все это в райсуд еще раз в порядке гражданского судопроизводства.

Где ты увидел, что постановления должностного лица по административному делу, постановление мирового судьи, судьи районного суда обжалуются по ГПК?

Норму соответствующую укажи!!!!

Добавлено в [mergetime]1189730354[/mergetime]
Не зря же в КоАП сказано, что дела рассматривает не СУД, но СУДЬИ соответствующих судов и председатели таких судов.

[Alexej]

Где ты увидел, что постановления должностного лица по административному делу, постановление мирового судьи, судьи районного суда обжалуются по ГПК?

Я этого нигде не увидел. Потому что предусмотренная КоАП процедура обжалования - судебная, административное судопроизводство.

А вот если считать, что она внесудебная, что судьи в данном случае выполняют функцию административных органов, то их действия можно обжаловать в суд.

Норму соответствующую укажи!!!!

п. 1 и 2 ст. 46 Конституции РФ и соответствующая ей ст. 245 ГПК РФ.

P.S. Про суслика это было не обращение лично к Вам

[curium]

Вобликов

административного судопроизводства в России - НЕТ.

Бояните, Владимир Николаевич. Помнится, на это Вы сетовали года два назад.
Я думаю, что смор будет бессмысленным (или, точнее, Ваша позиция будет бессмысленной) до тех пор, пока Вы не поясните,что лично Вы подразумеваете под судопроизводством.

ЗЫ А то ведь знаете как бывает... Давеча у меня спросили, подчиняется ли мировой судья областному суду и обязательны ли указания областного для мирового. Я сказал, что административно - может быть, но не более того, формально - независимость, романо-германская система права и т.д. На что получил шедевральный комментарий - что я бестолочь, раз предполагаю, что подчиняется судья только административно, ибо судьи рассматривают не только административные дела