Сообщений в теме: 19

[Мишелика]

Всем доброго дня.
Некоторым работникам приказом директора установленя персональная надбавка. Главбух в истерике. Приказ визировать не хочет, мотвируя тем, что указанные надбавки в расход по оплате труда не включаются и ложаться на прибыль.
Мое мнение, что на основании ст.255 НК мы спокойно относим их на расходы вот только нет там такого наименования "персональные надбавки", зато есть "стимулирующие надбавки". Переписываем приказ на "стимулирующие" и нет проблем.
Так мало этого, глав бух хочет видеть отчеты работников, которым это надбавки установлены, мол, чтоб перед налоговоой было оправдание, за что именно работник получил эти надбавки.
Мое мнение, что "стимулирующие надбавки" на то и стимулирующие, что практически ни за что))) А вот премия, это другое дело, там уже по результату какому то. Поэтому никаких отчетов работники предоставлять не должны при надбавках.
Но что то у нас не клеиться с ней контакт не согласна она.
Что скажите? Кто прав то?

[Сатир]

Мишелика

глав бух хочет видеть отчеты работников, которым это надбавки установлены, мол, чтоб перед налоговоой было оправдание, за что именно работник получил эти надбавки.

нет такого в ст. 255

[Lbp]

Мишелика
Читаем п.25 ст.255, оформляем в КД или ТД.

[Мишелика]

Сатир

нет такого в ст. 255

в том то и дело, что нету

Lbp

Читаем п.25 ст.255, оформляем в КД или ТД.

Ага, пришла тоже к этой мысли. Поскольку КД нет у нас, то необходимо в ТД это прописать и все дела.
Спасибо!!!
Поскольку не очень сильна в бухгалтерии и в налогах , то следующий вопрос из предыдущего: Если эти надбавки включаются в расходы на оплату труда, следовательно они не ложаться на прибыль...правильно?

[Lbp]

Если входят именно в расходы (п.25 ст.255), то уменьшают налогооблагаемую прибыль, но возникает ЕСН.

[Мишелика]

Lbp

Если входят именно в расходы (п.25 ст.255), то уменьшают налогооблагаемую прибыль, но возникает ЕСН

.
Туплю....но не могу не спросить: платим мы эти надбавки не с прибыли? Именно так мне задача поставлена: оформить все так, что бы платить не с прибыли.

Добавлено в [mergetime]1190036872[/mergetime]
Lbp

Если входят именно в расходы (п.25 ст.255), то уменьшают налогооблагаемую прибыль, но возникает ЕСН

.
Туплю....но не могу не спросить: платим мы эти надбавки не с прибыли? Именно так мне задача поставлена: оформить все так, что бы платить не с прибыли.

[Lbp]

Если включите в ТД или КД - то не с прибыли.
Но, соб-но, уже такого термина нет. Есть расходы, учитываемые и не учитываемые в целях налогообложения.
Вы таки почитайте НК. Очень полезно для карьеры юрисконсульта.

[Мишелика]

Lbp , спасибо

Вы таки почитайте НК. Очень полезно для карьеры юрисконсульта.

даже не сомневаюсь, что полезно. Буду читать *торжественно обещает*

[Filaret]

"расходы ложаться на прибыль". Круто

Однако, персональная надбавка при определенных обстоятельствах не может быть признана частью заработной платы. В частности, если ее размер и сам факт выплаты не поставлен в зависимость от трудовых результатов прямо или косвенно. Также должна учитываться регулярность выплат и возможность руководства отказать работнику в выплате надбавки в определенные периоды. Тогда такая надбавка становится по существу материальной помощью

[Kudesenka]

а как насчет "Положения о персональных надбавках"? В тд что-то говорится об иных предусмотренных внпа выплатах?

[Irka]

Filaret

Также должна учитываться регулярность выплат и возможность руководства отказать работнику в выплате надбавки в определенные периоды. Тогда такая надбавка становится по существу материальной помощью

простите, но я не поняла....

если работодатель имеет возможность отказать в выплате надбавки, то она становится мат.помощью? правильно я Вас поняла?

а если руководство в выплате отказать НЕ может (никогда), то разве ж это не зарплата?

И еще вопросик... почему

по существу материальной помощью

а не, например, премией? ведь премия может быть единовременной... (понятно, что за что-то, например, необыкновенные успехи.... )

с ув.Ирка.

[Lbp]

Filaret
Действительно... непонятно.
Впрочем, это уже вопросы трудового. Но я бы с удовольствием почитала про метаморфозу надбавки в матпомощь.

[Filaret]

Я говорил о совокупности обстоятельств
А подобного рода метаморфозы обычно возникают при определении базы для расчета "несчастного страхования".

[Tony V]

Такой расклад:

некоторые работники получают премию (надбавку), но нерегулярно, размер на усмотрение руководителя, принцип определения: "по результатам работы".

Мне кажется надо: задание, отчёт, приказ о премировании, премия. НО, народ не хочет всего этого делать. Есть более изящные пути выплаты, т.е. без бумажек?

[Lbp]

Tony V

получают премию (надбавку),

Это не в скобках, а две большие разницы.

принцип определения: "по результатам работы".

Это премия.

Мне кажется надо: задание, отчёт, приказ о премировании, премия.

Мне кажется, надо: Положение об оплате труда
(или Положение о премировании), служебная (можно и не надо , тогда обоснования в приказе), приказ о премировании.

[Tony V]

Lbp

Положение об оплате труда

с указанием о том, что по результатам работы за месяц может быть выплачена премия отдельным работникам?

приказ о премировании

поощрить бухгалтера Петрову за перелопачивание 10 тонн макулатуры?

Это не в скобках, а две большие разницы.

Зануда

да, догадываюсь я просто пока не знаю во что превратить. Есть круг работников, которые получают эти выплаты, размер выплат ни к чему не привязан.

[Lbp]

Tony V

с указанием о том, что по результатам работы за месяц может быть выплачена премия отдельным работникам?

Ага. По директорской воле.

поощрить бухгалтера Петрову за перелопачивание 10 тонн макулатуры?

Ну примерно. У нас пишут "за отличные результаты работы", что-то в этом духе.

Зануда
да, догадываюсь я просто пока не знаю во что превратить

Меня???????????????????????

Не привязывайте ни к чему. Я ж говорю, просто включите в Положение (любое у нас премии включены в Положение об оплате труда) фразу, что гена имеет право на выплату в любом размере по результатам работы за месяц, квартал, год.
У нас это на-ура прошло через аудиторов и выездную.

[Tony V]

Lbp

Меня???????????????????????

нет, я пока только учусь.

У нас это на-ура прошло через аудиторов и выездную.

ну, аудиторы, аудиторами - тут главное выездная!

Сенкью, мэм, вроде я определился.

[Savushka]

Я ж говорю, просто включите в Положение (любое у нас премии включены в Положение об оплате труда) фразу, что гена имеет право на выплату в любом размере по результатам работы за месяц, квартал, год.
У нас это на-ура прошло через аудиторов и выездную.

Коллеги, может кто подскажет по имеющемуся опыту проверок налоговиков - оценивается ли (и если да - то каким образом) экономическая оправданность такого рода затрат (выплата премий, имеется ввиду)? Например, могу ли я (при наличии соответствующих документов и условия в Положении о премировании о том, что размер единоверменной премии "за небывалые успехи в труде" устанавливается геной и максимальным размером не ограничивается) выплатить работнику с окладом 10 рублей премию в 9 000 рублей, при условии получения дохода в 10 000 рублей? Какими критериями определяется эта самая обоснованность затрат в виде экономической оправданности? Также интересна суд.практика по этому вопросу. Заранее всем сэнкс.

[Filaret]

Коллеги, может кто подскажет по имеющемуся опыту проверок налоговиков - оценивается ли (и если да - то каким образом) экономическая оправданность такого рода затрат (выплата премий, имеется ввиду)?

Не припоминаю, чтобы налоговики в таком ракурсе рассматривали эти расходы. Причина - они же и ЕСН облагаются.