Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Процентный займ между ЮЛ


Сообщений в теме: 17

#1 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2007 - 00:50

Между ЮЛ заключается договор займа, проценты по ставке рефинансирования, срок - на неделю, займ предоставляется по безналу, возврат займа происходит наличными, сумма займа превышает предельный размер расчетов наличными, собственно вопрос, является ли "возврат займа" - "расчетом" ?
Даже из смысла приведенного ниже указания ЦБ следует, что расчеты производятся за товар, услуги, работы (п. 2 указания).

В силу ст. 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

т.е. не рассчитаться, а возвратить.

Не могу уловить смысл ст. 861. Наличные и безналичные расчеты
2. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.

относится ли эта статья к возврату займа???


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ
от 20 июня 2007 г. N 1843-У
О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ
НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ,
ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ
На основании статьи 4 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2004, N 31, ст. 3233; 2006, N 25, ст. 2648) и в соответствии с решением Совета директоров Банка России (протокол заседания Совета директоров Банка России от 18 июня 2007 года N 13) Банк России устанавливает следующее.
1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
3. Настоящее Указание вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования в "Вестнике Банка России".
Председатель
Центрального банка
Российской Федерации
С.М.ИГНАТЬЕВ

Или напротив п. 2 говорит о том, что только на указанные в этом пункте цели можно наличку тратить а на остальное ни-ни?

Где-то, возможно здесь, на конфе, несколько лет назад, наверное году так в 2003-м, читал (слышал) мнение о том, что возврат займа не подпадает под лимит расчета наличными, и даже практика какая-то судебная была на эту тему, прошерстил всю конфу, весь К+, ничего не могу найти.

Если тему поместил не в том разделе, покорно прошу не гнобить, а переместить туда, куда следует.

Сообщение отредактировал LegalAdviser: 05 December 2007 - 00:54

  • 0

#2 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2007 - 01:17

Тем не менее данный документ вызывает больше вопросов, чем ответов. Например, непонятно, слова «с учетом положений пункта 1 настоящего Указания» надо относить исключительно к видам расходов, которые подпадают под пункт 1, или ко всем? Или же и вовсе в связи с закрытым списком все остальные наличные затраты нельзя осуществлять или все же можно без указанных ограничений?
  • 0

#3 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2007 - 02:41

LegalAdviser
Мутновато, да.
Но, мне кажется, все-таки под расчетами подразумевается и Ваш случай. Хотя, скажу честно, не занималась такого рода вопросами.
  • 0

#4 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2007 - 03:04

Мутновато, да.

точнее и не скажешь...

другие мнения есть?
  • 0

#5 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2007 - 10:33

LegalAdviser
ИХМО на возврат займа тоже распространяется... такой же договор...
А оговорка в пункте 2 на пункт 1 ИХМО говорит о том, что даже расходуя наличные деньги на цели, указанные в пункте 2 необходимо соблюдать ограничение в 100 т.р., установленное в п.1
  • 0

#6 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2007 - 14:48

ИХМО на возврат займа тоже распространяется... такой же договор...
А оговорка в пункте 2 на пункт 1 ИХМО говорит о том, что даже расходуя наличные деньги на цели, указанные в пункте 2 необходимо соблюдать ограничение в 100 т.р., установленное в п.1


чую я, что не так это, но доказать пока не могу...
как собака, право слово, все понимаю, а сказать не могу)

другие мнения есть?
  • 0

#7 Captain

Captain
  • ЮрКлубовец
  • 153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2007 - 13:29

LegalAdviser

Я в общем думаю, что на займ тоже распространяется, но если бы спорил, то цеплялся бы за детали...

Почему бы не прочитать то же самое вот так:

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания


Можно сказать, что п.2 ЦБ относится только к тем деньгам в кассе, которые получены по указанным основаниям... А к другим деньгам, полученным по другим основаниям, и не относится...))
  • 0

#8 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2007 - 14:38

Между ЮЛ заключается договор займа, проценты по ставке рефинансирования, срок - на неделю, займ предоставляется по безналу, возврат займа происходит наличными, сумма займа превышает предельный размер расчетов наличными, собственно вопрос, является ли "возврат займа" - "расчетом" ?
Где-то, возможно здесь, на конфе, несколько лет назад, наверное году так в 2003-м, читал (слышал) мнение о том, что возврат займа не подпадает под лимит расчета наличными, и даже практика какая-то судебная была на эту тему, прошерстил всю конфу, весь К+, ничего не могу найти.


Кредит, заем - финансовая услуга. Соответственно - расчеты. Но если необходимая сумма наличных средств для возврата кредита (займа) правомерно находится у ЮЛ-заемщика и у него нет обязанности (возможности) сдать эту сумму в банк для зачисления на счет (нет действующего счета, например) то передача наличных для погашения займа потенциально опасна последующим нарушением правил работы с наличными деньгами и порядка ведения кассовых операций, полноты оприходования в кассу денежной наличности и соблюдения порядка ее хранения в пределах установленных лимитов только для ЮЛ-займодавца.
  • 0

#9 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2007 - 14:01

Captain согласен, можно и так трактовать :D

greeny12 в той ситуации, что вы описали, возможно, но я принципиально не согласен с позицией, что лимит распространяется на займы, хотя бы потому, что происходят не расчеты, а возврат, да и не является займ финансовой услугой, здесь (на конфе) по этому поводу много копий поломано, не будем вновь этого делать.


а на практике хоть у кого-нибудь кассовая проверка проходила? и займ наличными возвращался?

хотя, что я спрашиваю, если бы было, давно уже отписались бы... наверное...
  • 0

#10 Дарьена

Дарьена
  • продвинутый
  • 459 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2007 - 15:30

В конце концов за нарушение фин.дисциплины предусмотрен штраф по КОАП, на заключенность займа не влияет..
  • 0

#11 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2007 - 16:39

Дарьена да это понятно, штраф 30 000 и фсе...

у клиентов прошла кассовая проверка, сказали - все впорядке, только сказали написать заявление в банк с просьбой разрешить расходовать выручку на гашение займов...

но, все банки разные и требования часто разнятся, хотелось бы услышать еще мнения по этому вопросу...
  • 0

#12 GITS

GITS
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2007 - 16:28

а на практике хоть у кого-нибудь кассовая проверка проходила? и займ наличными возвращался

Проходила, возвращался. Правда, в пределах лимита расчетов (еще старого, в 60 тыс.) Разрешения банка на расходование выручки на гашение займа - не было, разумеется.
Пожурили (замечание написали) - и все. Ненаказуемо это, т.е. п.2 письма - можно принять к сведению и постараться соблюдать.

Я думаю, что п.1 все-таки распространяется и на заем.


штраф 30 000 и фсе...

С банком всегда можно договориться вплоть до того, что самим на проверку напроситься накануне даты приема сверхлимитной суммы. А потом - только если наложка нападет в течение двух месяцев. Да и то - при желании, все можно переделать быстренько.
  • 0

#13 T_Valetta

T_Valetta
  • ЮрКлубовец
  • 227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2008 - 03:18

относится ли эта статья к возврату займа???


исходя из содержания ст. 861 ГК РФ...вытекает = возвращение//передача денежных средств по договору займа можно обзывать "расчетами"...
так что придется блЮсти лимиты в 100 тыс... :D

штраф 30 000 и фсе...


откуда взя такой размер штрафа...ведь...ответственность бу...по ст. 15.1.КоАП...там санкция иная... :)
  • 0

#14 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2008 - 13:36

T_Valetta
ошибся, от 40 тыс. до 50-ти, согласен
  • 0

#15 T_Valetta

T_Valetta
  • ЮрКлубовец
  • 227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2008 - 16:18

бывает... :D главное вовремя это заметить...:)))
  • 0

#16 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2008 - 21:20

Полагаю, что разрешение банка на расход налички иметь надо, а вот ограничение 100 т.р. на заем не распорстраняется, т.к. не товар/работа/услуга и не реализация
  • 0

#17 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2008 - 12:34

diklaw я об этом и говорил выше...
  • 0

#18 Vitalyr

Vitalyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2008 - 15:12

Мне кажется, что перечень, на что могут расходоваться "наличные деньги, поступившие в кассу предприятий за проданные товары..." является исчерпывающим и, соответственно тратить наличные на возврат займа не разрешается (другое дело, что наказание-то и не очень большое :D
И это распространяется не только, если возврат займа идет юрику, но и физику.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных