Сообщений в теме: 34

[lenka]

заключен договор аренды земельного участка - долгосрочный.
На данном земельном участке располощено имущество.
подали в суд к собственнику имущества об оплате за фактическое пользование земельным участком, так как он пользуется, арендатор же там уже не находится с 2004 года. В суде выяснилось, что договор аренды земельного участка арендатор не подписывал. В качестве доказательства на него ссылаемся и мы и ответчик только трактуем по разному. Я могу написать заявление о фальсификации доказательства которое я же в суд и представила? Арендатор - третье лицо говорит что подпись не его.

[Pastic]

Арендатор - третье лицо говорит что подпись не его.

Он это обязан доказать.

В Недвижимость.

[Bistrov Den]

Правильно я понял - участок у Вас в собственности?
А каким образом здания попали к нынешнему собственнику? Почему у него прав никаких на з.у. нет?
В общем, как сложилась ситуация, что здание и з.у. - у разных лиц (трех, если я правильно сосчитал)

[сергий-с]

Pastic

Цитата
Арендатор - третье лицо говорит что подпись не его.


Он это обязан доказать.

Не обязан (презумпция). Он заявляет : "Не моя". И всё. Суд назначает эксп-зу.

[Kazancev]

Не обязан (презумпция). Он заявляет : "Не моя". И всё. Суд назначает эксп-зу.

идите спать))))

Добавлено в [mergetime]1202185238[/mergetime]
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 65. Обязанность доказывания

1. Каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для принятия государственными органами, органами местного самоуправления, иными органами, должностными лицами оспариваемых актов, решений, совершения действий (бездействия), возлагается на соответствующие орган или должностное лицо.
2. Обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела, определяются арбитражным судом на основании требований и возражений лиц, участвующих в деле, в соответствии с подлежащими применению нормами материального права.
3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, до начала судебного заседания, если иное не установлено настоящим Кодексом.
4. Лица, участвующие в деле, вправе ссылаться только на те доказательства, с которыми другие лица, участвующие в деле, были ознакомлены заблаговременно.

Статья 82. Назначение экспертизы

1. Для разъяснения возникающих при рассмотрении дела вопросов, требующих специальных знаний, арбитражный суд назначает экспертизу по ходатайству лица, участвующего в деле, или с согласия лиц, участвующих в деле. В случае, если назначение экспертизы предписано законом или предусмотрено договором либо необходимо для проверки заявления о фальсификации представленного доказательства либо если необходимо проведение дополнительной или повторной экспертизы, арбитражный суд может назначить экспертизу по своей инициативе.

пока заявления нет - то и нет.

lenka

В суде выяснилось, что договор аренды земельного участка арендатор не подписывал. В качестве доказательства на него ссылаемся и мы и ответчик только трактуем по разному.

арендатор же там уже не находится с 2004 года

а причем тут арендатор?

[Pastic]

Он это обязан доказать.

Не обязан (презумпция). Он заявляет : "Не моя". И всё. Суд назначает эксп-зу.

Презумпция фальсифицированности доказательств и правдивости третьих лиц, понимаю. Ф топку.

[сергий-с]

Kazancev

Цитата
Не обязан (презумпция). Он заявляет : "Не моя". И всё. Суд назначает эксп-зу.

идите спать))))

Статья 161. Заявление о фальсификации доказательства
Вам что то не понятно?

Pastic

Цитата
Арендатор - третье лицо говорит что подпись не его.


Он это обязан доказать.

В Недвижимость.

Презумпция фальсифицированности доказательств и правдивости третьих лиц, понимаю. Ф топку.

А зачем тогда пишите что арендатор обязан доказать?

[Pastic]

А зачем тогда пишите что арендатор обязан доказать?

Потому что кто заявляет, тот и доказывает. На практике заявившему суд предложит ходатайствовать о назначении экспертизы, тот откажется - и на этом разговоры о фальсификации закончатся.

[сергий-с]

Pastic

Потому что кто заявляет, тот и доказывает.

Цитата
Арендатор - третье лицо говорит что подпись не его.


Он это обязан доказать.

Арендатор должен доказать что он не верблюд?

На практике заявившему суд предложит ходатайствовать о назначении экспертизы, тот откажется - и на этом разговоры о фальсификации закончатся.

Кому, арендатору?

"В этом случае арбитражный суд принимает предусмотренные федеральным законом меры для проверки достоверности заявления о фальсификации доказательства, в том числе назначает экспертизу, истребует другие доказательства или принимает иные меры."

Вообщет о суд по собственной инициативе решает.

[Pastic]

Он это обязан доказать.

Арендатор должен доказать что он не верблюд?

Арендатор обязан доказать свое утверждение о фальсификации доказательства.

в том числе назначает экспертизу

Угу, назначать будет суд. Но только если арендатор будет согласен ее оплатить.

истребует другие доказательства

Тут таковых не видно...

или принимает иные меры

Аналогично.

[сергий-с]

Pastic

Цитата
Он это обязан доказать.

Арендатор должен доказать что он не верблюд?


Арендатор обязан доказать свое утверждение о фальсификации доказательства.

Справку от тёщи, что не верблюд?

Цитата
в том числе назначает экспертизу


Угу, назначать будет суд. Но только если арендатор будет согласен ее оплатить.

?????????? ........ а если скажет:"Не буду. Расписываться за меня будут хрен знает кто, а я за всех плати?".

[Pastic]

Очень жаль,сергий-с, что Вам не хватает ума понять, что Вам говорят.

[сергий-с]

Pastic

Очень жаль,сергий-с, что Вам не хватает ума понять, что Вам говорят.

Вы сами то своё почитайте :

Он это обязан доказать.

На практике заявившему суд предложит ходатайствовать о назначении экспертизы

Арендатор обязан доказать свое утверждение о фальсификации доказательства

Угу, назначать будет суд. Но только если арендатор будет согласен ее оплатить

[Alderamin]

сергий-с

?????????? ........ а если скажет:"Не буду. Расписываться за меня будут хрен знает кто, а я за всех плати?".

Уже далеко не первая тема, где Вы говорите ерунду, а когда с Вами не соглашаются, то приводите в обоснование своей позиции новую ерунду...

[XEROX77]

заключен договор аренды земельного участка - долгосрочный.
На данном земельном участке располощено имущество.
подали в суд к собственнику имущества об оплате за фактическое пользование земельным участком, так как он пользуется, арендатор же там уже не находится с 2004 года. В суде выяснилось, что договор аренды земельного участка арендатор не подписывал. В качестве доказательства на него ссылаемся и мы и ответчик только трактуем по разному. Я могу написать заявление о фальсификации доказательства которое я же в суд и представила? Арендатор - третье лицо говорит что подпись не его.

Если честно, то не совсем понял по сторонам дела, между кем заключен договор аренды и при чем тут арендатор, как 3-е лицо?! Можно поподробнее и почетче?

Я могу написать заявление о фальсификации доказательства которое я же в суд и представила?

Если же сухо отвечать на поставленный вопрос, то можете, почему бы и нет.

[сергий-с]

Alderamin

Уже далеко не первая тема, где Вы говорите ерунду, а когда с Вами не соглашаются, то приводите в обоснование своей позиции новую ерунду...

Это где про ребёнка инвалида (УО)?
Это вы так людям ... насоветуете!

приводите в обоснование своей позиции новую ерунду

Это Вы от безисходности?

[Kazancev]

сергий-с
http://www.narkohelp.ru/ - ваш адрес

[Satira]

сергий-с

Цитата
Уже далеко не первая тема, где Вы говорите ерунду, а когда с Вами не соглашаются, то приводите в обоснование своей позиции новую ерунду...

Это где про ребёнка инвалида (УО)?
Это вы так людям ... насоветуете!


Цитата
приводите в обоснование своей позиции новую ерунду

Это Вы от безисходности?

Если мне память не изменяет отжигали в той теме как раз Вы. И так и не ответили на прямо поставленные вопросы и ссылок на нормы не дали...Ну и у кого тут безысходность? ;-)

Kazancev

сергий-с
http://www.narkohelp.ru/ - ваш адрес 

[сергий-с]

Kazancev

сергий-с
http://www.narkohelp.ru/ - ваш адрес 

"Для жителей Подмосковья и регионов. Оставьте заявку и мы с Вами свяжемся"

Благодарю Kazancev ! Заявочку им оставил, свяжутся.

Может поясничать не стоит, если сказать нечего.

Добавлено в [mergetime]1202205507[/mergetime]
Satira

Если мне память не изменяет отжигали в той теме как раз Вы. И так и не ответили на прямо поставленные вопросы и ссылок на нормы не дали...Ну и у кого тут безысходность? ;-)

Готов вернутся к той теме (в личку сообщите если есть необходимость, я там всё сказал: "Нельзя отнять у ребёнка". И нормы привёл. И не только я).
А провоцировать и оскорблять меня публично не за что. Совесть имейте.

[askpravo]

сергий-с,
Я прошу прощения, но то ли Вам делать нечего , то ли, НО...
Всё это просто опровергнуть - выложите 15-20 решений Арбитражных судов
(в Вашу пользу конечно) и ...все Вас признают как специалиста
с оч. оригинальным подходом к делу, а так....

Сообщение отредактировал xoma031: 05 February 2008 - 16:04

[сергий-с]

xoma031

Всё это просто опровергнуть - выложите 15-20 решений Арбитражных судов
(в Вашу пользу конечно) и ...все Вас признают как специалиста
с оч. оригинальным подходом к делу, а так....

15-20 судов пройти не проблема. Разрулить без таковых, не дать людям на года в процессы втянутся, денег угрохать, убытки понести, инфаркты и т.д. -
это более достойно.

[Virtual]

заключен договор аренды земельного участка - долгосрочный.

1) А договор регистрировали в ФРС?
2) кто (арендатор или арендодатель) обращался с заявлением о регистрации?
3) Запросите регистрационное дело, может там какие-нибудь доказательства будут? (хотя вряд ли). Кто от имени арендатора забирал договор аренды?

Хотя все это "не в коня корм" и бесполезно, потому как

ч. 2 ст. 271 ГК РФ

при переходе прав собственности на недвижимость, находящуюся на чужом земельном участке , к другому лицу оно приобретает право пользования соответствующей частью земельного участка на тех же условиях и в том же объеме, чот и прежний собственник недвижимости

Так что взыскивайте, спокойно, с собственника здания.
Kazancev

А каким образом здания попали к нынешнему собственнику? Почему у него прав никаких на з.у. нет?

Видимо автор темы представляет интересы муниципального образования!!

[lenka]

Здравствуйте. Извените за пропажу.
Более подробно. Я действительно представляю иньересы муниципалитета. Договор в ФРС зарегистрирован, с заявлением обращался арендатор. В деле ничего быть не может, короме доверки. Человек САМ НИЧЕГО НЕ РЕГИСТРИРОВАЛ и нигде не расписывался.
Ситуация была такая: заключен договор аренды с А. так как ему принадлежало там имущество, позднее он продает имущество Б., а договор аренды земли не переоформляет. А умывает руки и больше отношения к делу не имеет.
Мы на основании 271 ГК и 35 ЗК подаем в суд к Б и требуем оплаты за фактическое пользование земельным участком. Однако суд и Б ссылаются на действующий договор аренды земельного участка и предлагают взыскать с А. Я вызываю А, чтобы подтвердить что он не пользуется зем. участком и тут выясняется что и договор аренды он не подписывал.
Договор представляла в качестве доказательства я.
И у меня возник вопрос могу ли я обратиться с заявлением о фальсификации доказательства представленного мной же. Вот сомневаюсь я.

[Kazancev]

Доказывайте пользование земельным участком Б.
С даты регистрации права собственности будет идти пользование.

[Денежка]

lenka

с заявлением обращался арендатор. В деле ничего быть не может, короме доверки. Человек САМ НИЧЕГО НЕ РЕГИСТРИРОВАЛ и нигде не расписывался.

В доверке расписался же, причём доверка должна быть нотариальной (если дело происходило после конца 2003 года, до этого могла быть простая письменная форма).
Т.е. хитрому арендатору нужно будет доказать, что подпись и на доверенности, и на договоре - не его.
Нужно также ходатайствовать о вызове свидетеля - лица, указанного в доверенности, которое подавало документы на регистрацию (договора аренды или права аренды).
Нужно запастить доказательствами платежей по договору аренды - ещё одно доказательство заключенности договора аренды.

Статья 552. Права на земельный участок при продаже здания, сооружения или другой находящейся на нем недвижимости
3. Продажа недвижимости, находящейся на земельном участке, не принадлежащем продавцу на праве собственности, допускается без согласия собственника этого участка, если это не противоречит условиям пользования таким участком, установленным законом или договором.
При продаже такой недвижимости покупатель приобретает право пользования соответствующим земельным участком на тех же условиях, что и продавец недвижимости.

Есть ли в договоре аренды какие-то указания про необходимость согласия?

А в договоре купли-продажи недвижки есть ссылка на то, что продавец недвижки землю арендует? Как указано про право пользования ЗУ?

Эта суета нужна, если плата за землю по договору аренды выше, чем могла бы быть без договора. И взыскивать её нужно солидарно с нового и прежнего собственников недвижки, поэтому прежнего арендатора нужно из третьих лиц в соответчики переводить.