Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Договор не заключен


Сообщений в теме: 23

#1 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 15:54

С налоговым правом сталкиваюсь не часто, поэтому для начала прошу помощи :)
Существенным условием договора ВОУ, является срок оказания услуг.
Основная масса договоров ВОУ, с которыми мне приходилась встречаться, рамочные. Услуги оказываются на основании заявок. Заявки как правило подаются абы как (устно, эл. почта, без подписи и т.д.), т.е. в конечном итоге срок оказания услуг определить не представляется возможным и в данном случае договор ВОУ будет незаключенным.
У заказчика и исполнителя как правило есть: оригиналы счетов, счет-фактур и подписанных актов оказанных услуг.
Вот мне интересно как налоговая относится к таким договорам? Бухи говорят, акты, счет-фактуры есть, значит все подтверждено, следовательно проблем никаких нет. Но, что-то мне кажется, что проблемы все-же должны быть, какие пока не установил, изучаю :D
Никто практикой не поделится?
  • 0

#2 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 16:14

Существенным условием договора ВОУ, является срок оказания услуг.

эт вы вапще про все ВОУ?
По поводу незаключенности - стороны не вправе учитывать расходы по такому договору в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль, как несоответствующие условиям, установленным п. 1 ст. 252 НК, т.к. в соответствии с указанной статьей полученные доходы налогоплательщик может уменьшить только на сумму документально подтвержденных расходов, под которыми понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, вместе с тем, незаключенный договор к таковым не относится
  • 0

#3 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 16:45

woo-doo

эт вы вапще про все ВОУ?

Не про все конечно.

стороны не вправе учитывать расходы по такому договору

вместе с тем, незаключенный договор к таковым не относится

:D Не понял ваш ответ :)Так не вправе учитывать, или все же договор роли не играет, были ты с-ф и акты ?
  • 0

#4 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 16:58

Не понял ваш ответ Так не вправе учитывать, или все же договор роли не играет, были ты с-ф и акты ?

расходы сторонами не могут учитывацо при уменьшение налоговой базы, т.к.

полученные доходы налогоплательщик может уменьшить только на сумму документально подтвержденных расходов, под которыми понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации

вместе с тем незаключенный договор к таким не относицо
грубо говоря стороны исполняли несуществующих обязательств, какие соответственно незаконно и относили к расходам
  • 0

#5 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 17:01

woo-doo

стороны не вправе учитывать расходы по такому договору в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль, как несоответствующие условиям, установленным п. 1 ст. 252 НК, т.к. в соответствии с указанной статьей полученные доходы налогоплательщик может уменьшить только на сумму документально подтвержденных расходов, под которыми понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, вместе с тем, незаключенный договор к таковым не относится

Не поняла я Вас.
Во-первых, есть ст.434 ГК РФ. Так что договор заключен очень даже, если в документах оговорены условия.
Во-вторых, есть заявки, есть акты выполненных работ - затраты вполне рисуются, есть с-ф - НДС тоже.

AlexJalnin
Бумажка с надписью "Договор", подписанная обеими сторонами, не обязательна.
Если первичка составлена с учетом требований 129-ФЗ "О бухучете", то есть документальное подтверждение.
Про экономическое обоснование даже писать стесняюсь. :D
  • 0

#6 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 17:13

Lbp

договор заключен

только

если в документах оговорены условия

Если первичка составлена с учетом требований 129-ФЗ "О бухучете", то есть документальное подтверждение.

а в первичке ссылки на договор не нужны?
  • 0

#7 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 17:13

Lbp

есть заявки

Вот заявок-то как раз нет:D Письмо по электронке написали, услуги оказали, после подписания Акта оказанных, письмо из почты удалили.

Если первичка составлена с учетом требований 129-ФЗ "О бухучете", то есть документальное подтверждение.

Вот здесь-то как раз все нормально :) Первичка есть вся и даже больше :)
  • 0

#8 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 17:14

Во-первых, есть ст.434 ГК РФ. Так что договор заключен очень даже, если в документах оговорены условия.

и шо там в 434 ГК? изначально предшествует заключение договора, далее идет иво исполнение, вот ток в разрез с отсутствием в таком договоре существенных условий представляется трудным шо стороны в принципе исполняют, т.к. он изначально является незаключенным, и в обосновании чиво составляют

Во-вторых, есть заявки, есть акты выполненных работ - затраты вполне рисуются, есть с-ф - НДС тоже.

а с позициями аля имеюцо накладные, акты, с-ф и т.д. знакомы :D
  • 0

#9 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 17:27

Ну вот такая есть практика, н-р:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 26 мая 2004 года Дело N Ф03-А04/04-2/1033

Из материалов дела следует: 30.12.1999 на период с 01.01.2000 по 31.12.2000 между Федерацией профсоюзов Амурской области и ООО АККТТ "Фартов" подписан договор аренды кабинетов N 2, 21, 37, 45, расположенных в здании Совета Федерации профсоюзов Амурской области. Вследствие отсутствия предусмотренной ст. 651 ГК РФ государственной регистрации в Амурском учреждении юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним данный договор является незаключенным.
Указанные договоры были заключены директором ООО АКТТ "Фартов" Гребенкиной Евгенией Андреевной, которая одновременно являлась директором Свободненского филиала ЗАО ТФА "Фартов". По актам приема-передачи помещения в аренду ООО АККТТ "Фартов" не передавались.
Между тем счета-фактуры Федерации профсоюзов Амурской области за 2000 год оплатил Свободненский филиал ЗАО "Фартов" платежными поручениями N 40 от 10.01.2000, N 3 от 06.01.2000, N 30 от 07.02.2000, N 5 от 07.03.2000, N 238 от 07.04.2000, N 9 от 07.04.2000, N 344 от 05.05.2000, N 545 от 07.07.2000, N 625 от 04.08.2000, N 697 от 04.09.2000, N 21 от 10.10.2000, N 29 от 06.12.2000.
С января 2001 года по июнь 2001 года арендная плата вносилась также Свободненским филиалом ЗАО ТФА "Фартов" платежными поручениями N 1443 от 06.04.2001, N 1558 от 04.05.2001, N 1201 от 08.02.2001 на основании выставленных счетов-фактур N 57 от 07.02.2001, N 90 от 12.03.2001, N 150 от 03.04.2001, N 222 от 28.04.2001.
Кроме того, Свободненский филиал ЗАО ТФА "Фартов" заключил с ОАО "Амурсвязь" договор на услуги телефонной связи от 11.09.1998 и на основании данного договора вносил оплату за пользование телефонами с абонентскими номерами 42-69-48, 42-51-55, 42-01-39, установленными в доме N 120 по ул. Ленина в г. Благовещенске. По этому же адресу филиал зарегистрировал контрольно-кассовую машину и заключил с Благовещенским отделением N 8636 СБ РФ договор о расчетно-кассовом обслуживании.
При изложенных обстоятельствах суд сделал правильный вывод о том, что в рассматриваемом случае арендная плата за пользование спорными помещениями уплачивалась на основании счетов-фактур, которые являются первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Отсутствие договоров аренды на пользование помещениями не является основанием считать, что расходы, понесенные ЗАО ТФА "Фартов" в связи с оплатой за арендованные помещения, неправомерно отнесены на издержки обращения. Поэтому судом обеих инстанций сделан правильный вывод о неправомерном привлечении ЗАО ТФА "Фартов" к налоговой ответственности, предусмотренной п. 1 ст. 122 НК РФ.


Добавлено в [mergetime]1208258879[/mergetime]
Еще:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 9 февраля 2001 г. Дело N КА-А40/363-01
  • 0

#10 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 17:48

И еще:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 4 июля 2007 года Дело N А56-14803/2006

Из материалов дела следует, что между Выборгским филиалом учреждения и открытым акционерным обществом "Специальное конструкторско-технологическое бюро "Галс" (далее - ОАО СКТБ "Галс") заключен договор аренды нежилых помещений от 04.07.03 N 93. Указанный договор заключен сроком на 5 лет и не зарегистрирован в порядке, установленном законодательством.
Судами установлено и инспекцией не оспаривается, что ОАО СКТБ "Галс" фактически передало филиалу учреждения в пользование нежилые помещения, которые используются в деятельности учреждения. В материалы дела заявителем представлены акты оказанных услуг, счета и платежные поручения, подтверждающие уплату арендных платежей.
При таких обстоятельствах апелляционный суд сделал правильный вывод о том, что затраты на уплату арендных платежей учреждением являются обоснованными и документально подтвержденными, в связи с чем правомерно отнесены на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль.


Добавлено в [mergetime]1208259694[/mergetime]
И вот:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 6 апреля 2007 года Дело N А56-36541/2006

В ходе выездной проверки выявлено необоснованное занижение Обществом налога на прибыль за 2005 год в связи с неправомерным, по мнению налогового органа, включением в расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль, сумм штрафных санкций за простой судов (демередж). Инспекция указывает на то, что данные расходы документально не подтверждены, поскольку у налогоплательщика отсутствуют договоры перевозки, заключенные с судоходными компаниями. Налоговой проверкой также выявлено, что Общество в нарушение пункта 2 статьи 171 и пункта 1 статьи 172 НК РФ предъявило к возмещению из бюджета суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные на основании счетов-фактур, выставленных обществом с ограниченной ответственностью "Транспортно-экспедиторская фирма "Балт-Сервис" (далее - ООО "Транспортно-экспедиторская фирма "Балт-Сервис") на оплату штрафных санкций за простой судов (демередж). Кроме того, Инспекция сделала вывод о необоснованном заявлении Обществом к вычету сумм налога, уплаченных таможенным органам при ввозе товара на территорию Российской Федерации, в дальнейшем реализованного на внутреннем рынке ООО "Радикс" и ООО "Инлайн". Налоговый орган полагает, что сделки, заключенные с указанными организациями, мнимые, поскольку они совершены "только для вида, без намерения создать соответствующие им правовые последствия - извлечение прибыли". Налоговый орган в решении от 23.06.2006 N 20-04/07786 ссылается на то, что ООО "Инлайн" и ООО "Радикс" - покупатели импортированного товара не оплачивают его продавцу - Обществу; руководители названных организаций не находятся по месту регистрации; последняя отчетность представлена в налоговый орган за I квартал 2004 года и I квартал 2005 года; расчетный счет ООО "Радикс" закрыт 19.05.2004.
Общество не согласилось с выводами Инспекции, изложенными в решении от 23.06.2006 N 20-04/07786, и обжаловало его в арбитражный суд.
Суды первой и апелляционной инстанций, удовлетворяя заявленные требования, исходили из того, что документом, подтверждающим обоснованность отнесения сумм демереджа на расходы, является счет-фактура экспедитора (ООО "Транспортно-экспедиторская фирма "Балт-Сервис") и акт выполненных работ. Поскольку Общество действовало через экспедитора и не заключало договор фрахта с судовладельцем, у него отсутствовали документы, подтверждающие размер демереджа. Суды признали недоказанными доводы Инспекции о недобросовестности Общества как налогоплательщика.
Суд кассационной инстанции считает, что обжалуемые судебные акты не подлежат отмене.


Добавлено в [mergetime]1208260086[/mergetime]
Тута тоже что-то вроде есть:
Вопрос: Перевозчик оказал организации услуги по доставке товара покупателям без составления письменного договора (имеются только транспортные накладные). Вследствие хищения товар доставлен не полностью. Организация понесла убытки. В декабре 2004 г. по данному факту заведено уголовное дело, которое в настоящее время приостановлено в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого. Вправе ли организация учесть понесенные убытки в целях налогообложения, а если да, то в каком периоде?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

Ответ: Согласно п. 1 ст. 784 Гражданского кодекса РФ перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.
По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом) (ст. 785 ГК РФ).
В соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Сделки юридических лиц между собой и с гражданами должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения (пп. 1 п. 1 ст. 161 ГК РФ).
Пунктами 2 и 3 ст. 434 ГК РФ предусмотрено, что договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 438 ГК РФ, то есть если лицо, получившее оферту, совершило в срок, установленный для ее акцепта, действия по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузку товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплату соответствующей суммы и т.п.).
Учитывая изложенное, представляется, что если перевозчик, получив письменное предложение о заключении договора перевозки, фактически осуществил действия по перевозке груза, то письменная форма договора считается соблюденной.
В соответствии с пп. 5 п. 2 ст. 265 Налогового кодекса РФ к внереализационным расходам, учитываемым в целях налогообложения, приравниваются убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, в частности убытки от хищений, виновники которых не установлены. В данном случае факт отсутствия виновных лиц должен быть документально подтвержден уполномоченным органом государственной власти.
В Письме МНС России от 08.06.2004 N 02-5-10/37, в частности, указано на то, что документом, подтверждающим факт отсутствия виновных лиц, может являться постановление о приостановлении предварительного следствия, предусмотренное пп. 1 п. 1 ст. 208 УПК РФ.
Таким образом, в случае если организация располагает постановлением о приостановлении предварительного следствия в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого, то она вправе включить рассматриваемые убытки в состав внереализационных расходов в соответствии с пп. 5 п. 2 ст. 265 НК РФ. При этом, по нашему мнению, учесть в целях налогообложения эти убытки следует в том периоде, которым датировано соответствующее постановление.

Т.П.Тойменцева
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
11.01.2006
  • 0

#11 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 17:49

спасибо, за столь обширную судебную практику, учтемс :D но не клеяцо сие в моем понимании, почему нет - обязательно отпишу :)
  • 0

#12 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 17:59

woo-doo
Документальное подтверждение по НК не предусматривает в обязательном порядке договор одной бумажкой. :D
Грубо говоря, для прибыли достаточно платежки и акта, плюс с-ф для НДС.
  • 0

#13 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 18:04

Lbp

Грубо говоря, для прибыли достаточно платежки и акта, плюс с-ф для НДС.

жаль :D придёца пугать шефа судебными разборками
  • 0

#14 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 18:07

Tony V
Да, соб-но, вся эта ерунда уже давно проехала, и налорги за отсутствие договора не цепляются. Они по первичке ищут нарушения по 129-ФЗ.
  • 0

#15 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 18:48

AlexJalnin

Существенным условием договора ВОУ, является срок оказания услуг.


Искренне интересно, откуда Вы это взяли... сошлитесь на норму закона, плизз.

проблемы все-же должны быть, какие пока не установил, изучаю
Никто практикой не поделится?


Посмотрите практику по уменьшению налоговой базы на суммы уплаченной арендной платы по незаключенному (незарегенному) договору аренды, образец Вам уже привели.

Незаключенность договора (даже если он действительно не заключен) не влияет на правомерность включения определенных денежных сумм в затраты, если эти суммы реально уплачены, что документально (первичными документами) подтверждено.
  • 0

#16 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 18:57

Roman

Искренне интересно, откуда Вы это взяли... сошлитесь на норму закона

708, 783 обсуждалось, к единому мнению не пришли, но мне не показались убедительными доводы об обратном
  • 0

#17 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 19:06

вот хлядите, шо нет поправьте :D
В соответствии с п. 1 ст. 252 НК РФ в целях исчисления налога на прибыль организаций налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов. Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
На основании п. 1 ст. 11 НК РФ институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ, используемые в НК РФ, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК РФ.
В ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" приведен порядок оформления первичных учетных документов, который предусматривает указание на содержание хозяйственной операции, определяемой условиями заключенных между сторонами договоров.
Следовательно, при незаключенности договора, операции, совершаемые по такому договору, не будут соответствовать требованиям к документам, предъявляемым п. 1 ст. 252 НК.
Хотя есть ище такая позиция, опять таки же судебная

ФАС Западно-Сибирского округа в Постановлении от 10.04.2007 N Ф04-2117/2007(33186-А27-31)
нарушение норм гражданского законодательства влияет на налогообложение только в специально оговоренных законом случаях. Спорные сделки сохраняют свой экономический характер и представляют собой форму оборота товарно-материальных средств. При признании сделки недействительной под сомнение ставится основание платежа, но не сам его факт. Поскольку затраты связаны с производственной деятельностью и подтверждены документально, их можно учитывать в целях налогообложения прибыли.


  • 0

#18 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 19:32

Roman

Искренне интересно, откуда Вы это взяли... сошлитесь на норму закона, плизз.

783 с отсылкой к 708.

Не про все конечно.

Не для всех договоров ВОУ соответсвенно это существенное условие.

Посмотрите практику по уменьшению налоговой базы на суммы уплаченной арендной платы по незаключенному (незарегенному) договору аренды, образец Вам уже привели.

Да с практикой по аренде давно уже знаком, интересовало именно ВОУ.

Незаключенность договора (даже если он действительно не заключен) не влияет на правомерность включения определенных денежных сумм в затраты, если эти суммы реально уплачены, что документально (первичными документами) подтверждено.

Если честно, то меня как раз насторожило то, что именно так и говорят бухи, почувствовал какой-то подвох :D

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 15 April 2008 - 19:34

  • 0

#19 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 23:18

woo-doo

Следовательно, при незаключенности договора, операции, совершаемые по такому договору, не будут соответствовать требованиям к документам, предъявляемым п. 1 ст. 252 НК.

Все верно до этого места. :D
У Вас смешались в кучу кони, люди (с), т.е. ГК и НК. А не надо. :)
  • 0

#20 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2008 - 17:40

Все верно до этого места.
У Вас смешались в кучу кони, люди (с), т.е. ГК и НК. А не надо.

Ну ва-первых, помним и не смешиваем :D бо прекрасно помним как и о ст. 11 НК так и о ст. 2 ГК.
Ну смарите, уважаемая, фактически получаецо шо исполняецо то чиво нет, о чем собсна отражают в первичке, с-ф и т.п. Грубо говоря, если исходить из позиции судов, на доховор поф, но тады спрашиваецо а для чиво тады вапще эти п/о, тупо состряпал первичку, выставил с/ф, и тады смысл говорить о

обоснованные и документально подтвержденные затраты

усе равно не согласен с такой позицией
  • 0

#21 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2008 - 01:03

woo-doo

исполняецо то чиво нет

Чевойто нет? Когда все было. Тута у Вас и неверно.
У нас что?
Расходы произведенные. Расходы были? Ага.
Экономически обоснованы - да.
Документально подтверждены (первичка! Про обязательное наличие договора - нет!!) - да.
Все условия по НК соблюдены.
  • 0

#22 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2008 - 13:12

Чевойто нет? Когда все было. Тута у Вас и неверно.

что было то? если доховор изначально является незаключенным? шо исполняли? то чиво небыла? и откуда тут тады вытекает собсна обоснованность? далее в соответствии с п. 1 ст. 40 НК

Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки.

в НК отсутствует понятие "сделки", следовательно п. 1 ст. 11 НК

Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

далее открываем п. 2 ст. 9 ФЗ "О бухгалтерском учете"

должны содержать следующие обязательные реквизиты:
г) содержание хозяйственной операции;

на скок мну известно содержание хозяйственной операции определяется условиями заключенных между сторонами договоров...
уважаемая, Lbp, при парировании на мои высказывания попытайтесь плиз использовать НПА, и спасибо, кстати, за проявленный интерес :D
  • 0

#23 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2008 - 13:54

woo-doo

шо исполняли?

А вот шо хотели, то и исполняли. Допустим, мы с Вами обсуждаем договор консультационных услуг. У нас есть счет, платежка, отчет, акт.

в НК отсутствует понятие "сделки", следовательно п. 1 ст. 11 НК

А что, у нас сделка = договор? :D

определяется условиями заключенных между сторонами договоров...

А что, документов, которые я Вам прописала здесь, недостаточно? Это не договор? Мы же говорили о том, что договор - это не одна бумажка с надписью. У нас есть счет- цена и наименование услуг, есть подтверждение и оплата - платежка, есть само содержание услуг, есть акт, которым стороны подтверждают свое согласие на все. Это не договор?
Даже если договора нет, как в вытащенных мной арендных делах, все равно есть фактические оплаченные расходы и пользованное имущество. Смысл в том, что при определении налогооблагаемой базы нельзя подходить исключительно с формальной т.зрения к отнесению затрат на расходы. Грубо говоря, налог на прибыль должен образовываться в процессе экономической деятельности налогоплательщика. Все, что достаточно непосредственно способствует созданию добавочной стоимости, является экономически оправданным, так?
А вот документальное подтверждение состоит не в слепом следовании заветам ГК, а исключительно в подтверждении того, что расходы были, были от такого-то, в такой-то сумме, при таких-то обстоятельствах. Здесь и есть различие ГК и НК.

Вот так очень некрасиво, но попыталась объяснить. :)
  • 0

#24 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2008 - 14:38

А что, у нас сделка = договор?

не буквализируйте :D Вы поняли о чем я :) п. 2 ст. 420 ГК
по поводу всиво остальнова попозже отпишу, чутка освобожусь :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных