Сообщений в теме: 32

[Lisska]

разместили вакансию на сайте. звонит мужчина и говорит: я вот подхожу по вашим требованиям, я к вам приду послезавтра и ПОПРОБУЙТЕ ТОЛЬКО не заключить со мной договор. мы попросили резюме. он: что такое резюме??? где оно предусмотрено???вы не имеете права требовать от меня мои личные данные до заключения трудового договора.
В общем, если мы его не примем на работу обещает подать на нас в суд и требует письменный отказ в приее на работу.
С одной стороны по поводу личных данных он прав, но в целом ситуация дурацкая...
Кто-нибудь сталкивался с подобными "кандидататми" и как бы его вежливо послать? ,

[I_T]

ну всё )))) после истории с Юрием Ступко в стране проснулись и активизировались гоблины )))))
Lisska
(мы сейчас исходим из того что:
(а) товарищ может прийти на собеседование с диктофоном;
(б) независимо ни от чего Вы ни при каких обстоятельствах теперь не готовы заключить с ним трудовой договор )))))

напрягайтесь ))) но умеренно:

во -первых, вежливо примите гражданина в обычное, установленное для всех рабочее время и когда ВАМ удобно вести прием потенциальных кандидатов;

во-вторых, сразу сообщите, что у Вас много желающих; беседу с ним о потенциальной возможности занять вакантное место в случае, если он подойдет Вам более, чем другие кандидаты, лучше, чтобы вел тот, кто в Вашей организации не уполномочен заключать ТД и вести прием на работу;

в-третьих: НЕ просите у него документы, предусмотренные для приема на работу; вообще не просите у него никаких документов и копий кроме тех, которые он сам Вам предоставит;

в-четвертых: помните о том, что хотя Кодекс и предусматривает в ст. 64-ой обязанность работодателя по требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора сообщить причину отказа в письменной форме, Кодекс

(а) не устанавливает СРОК СООБЩЕНИЯ ТАКОЙ ПРИЧИНЫ (т.е. Вы можете сообщить об этом письменно СИЛЬНО ПОТОМ и только после того, как у работника будет доказательство того, что он просил Вас об этом сообщить (то есть, его соответсвующее письменное требование с Вашей отметкой о принятии) и ГЛАВНОЕ:

(б) - Вы должны сообщить именно ПРИЧИНУ ОТКАЗА В ЗАКЛЮЧЕНИИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА - а что это такое - Кодекс не говорит ))))

и тут Вам на помощь приходит п. 10 ПП ВС РФ № 2: "...........при рассмотрении дел данной категории в целях оптимального согласования интересов работодателя и лица, желающего заключить трудовой договор, и с учетом того, что исходя из содержания статьи 8, части 1 статьи 34, частей 1 и 2 статьи 35 Конституции РФ и абзаца второго части первой статьи 22 Кодекса работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, а также того, что Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения, необходимо проверить, делалось ли работодателем предложение об имеющихся у него вакансиях (например, сообщение о вакансиях передано в органы службы занятости, помещено в газете, объявлено по радио, оглашено во время выступлений перед выпускниками учебных заведений, размещено на доске объявлений), велись ли переговоры о приеме на работу с данным лицом и по каким основаниям ему было отказано в заключении трудового договора......."

ВЫВОД: не бойтесь письменно сообщить работнику, но:

(1) сообщите только о том, что применительно к данному работнику Вы не дошли до стадии заключения трудового договора (с какого момента она начинается -Кодекс не говорит), речь шла о предварительном отборе кандидатов наравне с другими;

(2) что в результате Вы, реализуя свое право на принятие кадровых решений, исходя из принципа свободы заключения ТД, заключили ТД с другим кандидатом (и не надо гоблину письменно объяснять - почему )))) не давайте ему лишнюю информацию к размышлению. Все остальное - если понадобится - в суде )))).

И ни в коем случае не делайте так, как сделало в случае с Ю. Ступко, когда в направлении службы занятости сотрудником работодателя была сделана отметка об отказе в заключении ТД в связи с неподходящим возрастом кандидата (и в связи с другими обстоятельствами, которые ТК РФ и ПП ВС РФ № 2 относит к дискриминационным)))))

последнее: в каждом регионе нашей необъятной родины есть такие товарищи (Ю.Ступко к ним, как раз не относится, скорее всего) минимум - по одному на каждый районный суд )))))) их все знают хорошо и, как правило, по многу лет )))) они этим живут )))) так что - такого товарища просто надо пережить: идеально юридически грамотно и тактично ))))

Сообщение отредактировал I_T: 21 May 2008 - 10:00

[Lisska]

Спасибо))))))))) , I_T!!! Поясните только, пожалуйста, почему лучше не проводить беседу кадровику, как лицу, уполномоченному заключать ТД ?

[I_T]

Lisska
а зачем?
в суде работник встанет и будет говорить:
"Мне незаконно отказали в заключении ТД!"
представитель ответчика резонно возразит:
"Уважаемый суд! В случае с истцом речь вообще не шла о заключении ТД, а также об отказе в его заключении. Истец всего лишь обратился к нам вопросами о требованиях, которые мы предъявляем к потенциальным кандидатам на вакантную должность и некоторых условиях работы. Беседовал он с руководителем направления таким-то (который лучше всех знает данный производственный участок, но заключать ТД, ни отказывать в их заключении не уполномочен)".

[Lisska]

спасибо!!! будем отпинываться от столь грамотного кандидата!

[Михаил]

Lisska
прикольно... резюме конечно не предусмотрено... но то, что работник полностью соответствует вашим требованиям - пока только его мнение. я бы постарался донести эту мысль до такого кандидата. типа, не хотите писать резюме - не надо, но доказать, что вы нам подходите, все равно придется, иначе никак, пленум про злоупотребление правом уже высказался.
ну и если очень сильно на голову отмороженный, есть еще пара "железобетонных" вариантов: принять на эту должность другого человека до встречи с этим кандидатом, или аннулировать вакансию.

Добавлено в [mergetime]1211346585[/mergetime]
и еще, но это скорее, в качестве прикола, повеселить судью если что... можно сделать приказ об открытии вакансии, там перечислить требования к деловым качествам и среди прочих включить неконфликтность. Приказ естественно кандидату сразу показать
интересно, как судья будет разрешать этот казус

[Lisska]

сложилось подозрение, что он еще и телефонные переговоры с менеджером о персоналу записывал....позвали мущщину на собеседование..посмотрим хоть на такого.))

[reywal]

ха ха
вот наглый =)

[filby]

Lisska
держите нас в курсе - прикольненько однако

[Lisska]

договорились) в пятницу отчитаюсь))

[Аль-Мутанабби]

позвали мущщину на собеседование

А зачем так быстро? Потянули бы недельку-другую...

Добавлено в [mergetime]1211355285[/mergetime]

не устанавливает СРОК СООБЩЕНИЯ ТАКОЙ ПРИЧИНЫ (т.е. Вы можете сообщить об этом письменно СИЛЬНО ПОТОМ и только после того, как у работника будет доказательство того, что он просил Вас об этом сообщить (то есть, его соответсвующее письменное требование с Вашей отметкой о принятии)

Если он всё пишет на диктофон, то запись такой просьбы и будет доказательством того, что он просил сообщить о причинах отказа.

[Капитон]

Если он всё пишет на диктофон

то я бы вежливо поинтересовался: зачем? он не доверяет честности и порядочности работодателя? Зачем он в предыдущем разговоре он хотел обратиться на нас в суд? Разве мы какие-то его права нарушили?
Интересно в суде будет послушать ответы на эти вопросы.

У меня тоже есть такой "постоянный" клиент. В одну из встречь, когда меня достал , просто посоветовал ему засунуть диктофон поглубже..... в карман. А то чуть было не вывалился. "Клиент" больше с диктофоном не появлялся.
Ждем пятницы

[I_T]

Lisska

в пятницу отчитаюсь))

и все замерли в ожидании ))))) ............

[chel74]

и все замерли в ожидании ))))) ............

может на видео запишите? или хотя бы веб камеру установите

[Lisska]

докладываю. приходит такой респектабельный мужчина.выкладывает на стол сразу все документы, я к ним на вс. случай не прикасаюсь. Наша компания занимается интернет-провайдингом, думаю, ща буду упирать на компьютерные знания, вакансия - специалист по безопасности предприятия, я - и.о. руководителя юр. отдела)) представляемся, знакомимся. спрашиваю про образование, опыт. интересуюсь опытом в сфере инф. технлогий. он начинает нести какую-то чушь, что "протетстировал нашу систему безопасности(!!!!) и сайт, оценка "два", типа приходил в нашу СТП, требовал от программиста проверить его винчестер, будто там наш конкурент установил к-то шифровальную программу , и вообще " за вашу вакансию вапще вас сразу надо штрафовать, поскольку указан желаемый возраст кандидата". далее следует: "вот пришел новый президент к власти, всех вас будут штрафовать!!!" в конце беседы требует с нас договор: "у вас судя по вакансии явные нарушения трудового законодательства, я все исправлю, принесу свой проект договора". на отказ представить договор и нашу фразу "мы должны подумать" он требует немедленный письменный отказ, потому что "фраза о подумать означает завуалированный отказ, а ТК не предусматривает для работодателя время для какого-то "подумать"!!!!" отказ предлагаю забрать ему в понедельник утром. с криком "встретимся в понедельник в суде!!" кандидат выскакивает из кабинета. финита. ждем вызова в суд))))) да, ни на один вопрос по знанию комп. минимума не ответил)

[KSV]

Lisska... сочувствую...
Да уж, Екатеринбург жжооооот)))))))!!!!
Говорю вылезая из под стола))))))))))))))))))))))))), где валялся от смеху....

Весеннее обострение. Может его злобный "Ё-Бургский клещ" укусил)))))))))
Или он друг Гены Букина)))))))))

Аудиозапись вели? Кандидата предупредили, что ведете аудиозапись???
Так спрашиваю из любопытства))))))))))))

[Santic]

Lisska
Жуть какая...У Вас там видимо еще весна в разгаре
Будьте аккуратны, этот тип явно пойдет в суд...

[Tony V]

Да зачОтный чувак.

А образование-то у него есть?

[Lisska]

В свете последних событий вопрос:кто-нить писал письменный отказ в приеме на работу?

[I_T]

Lisska

бедненькая Вы наша ))))
тоже искренне сочувствую )))))

Екатеринбург жжооооот)))))))!!!!

Lisska

я к ним на вс. случай не прикасаюсь

молодец. а вдруг -инфицированы )))

за вашу вакансию вапще вас сразу надо штрафовать, поскольку указан желаемый возраст кандидата

так "желаемый" же. и по возрасту Вы еще никому не отказали )))

в конце беседы требует с нас договор: "у вас судя по вакансии явные нарушения трудового законодательства, я все исправлю, принесу свой проект договора"

Вы, поди ему потом ещё должны будете - за юруслуги ))) по договору поручения. или нет. он скажет, что таким образом был фактически допущен к выполнению работы юрисконсульта в Вашей компании )))

требует немедленный письменный отказ, потому что "фраза о подумать означает завуалированный отказ, а ТК не предусматривает для работодателя время для какого-то "подумать"!!!!"

ну про ПП ВС РФ ему (нет, лучше - уже суду (тьфу-тьфу-тьфу, конечно) потом расскажете ))))

с криком "встретимся в понедельник в суде!!"

клевый дядька. щас он исковое напишет (до конца рабочего дня в судах время еще есть - и погонит в районник, требуя чтобы исковое приняли и назначили НЕПРЕМЕННО НА ПОНЕДЕЛЬНИК ))) потому что ОН С ОТВЕТЧИКОМ НА ПОНЕДЕЛЬНИК УЖЕ ДОГОВОРИЛСЯ ))))))
Lisska
расслабьтесь. письмо дядьке по почте отправите. заказным с уведомлением с описью вложения. хотя он может Вас лично в понедельник уже в 9-00 ждать на пороге офиса ))) тогда придется вручать под роспись. в письменном отказе (а я бы еще подумала - писать его сейчас или нет - срок ТК РФ не установлен + требование Вам не заявлено + адрес дядька не оставил (или оставил?)) - минимум текста и информации.
про письменный отказ: посмотрите все рекомендации в начале темы и напришите текст, когда напишите - выложите сюда. чтобы коллективный разум победил дядьку еще на подступах к судопроизводству )))
.............слушайте, это наверное, Ю.Ступко из Воронежа приехал. решил что открыл золотую жилу и подался по стране гастролировать ))))

Сообщение отредактировал I_T: 23 May 2008 - 16:46

[Lisska]

I_T, спасибо огромное!!!! запрос он типа писал, он вместо резюме нам по факсу прислал письмо с требованием немедленно назначить собеседование или написать письменный отказ...хотя, можно сослаться что в данном случае мы назначили собеседование...но есть у меня подозрения, что с утра в офисе первым кого я увижу, будет он((((((((кстати, адреса-то он и не оставил!!! это ж ЛИЧНАЯ информация!!! отказ обязательно выложу... ждем продолжения эпопеи "Кандидат"

[Siddhartha]

Жэсть какая!

[I_T]

Lisska
так вот и пишите: "Дорогой Вы наш, замечательный и многоуважаемый дядька! Собеседование, согласно Вашему заявлению от "......" мая 2008 г. мы, как Вы уже знаете, назначили. А вот о приеме на работу и о заключении ТД ни с Вами, ни с кем либо ещё речь пока не идет, поскольку мы пока реализуем свои конституционные и трудоправовые права ........./и дальше по тексту ПП ВС РФ № 2/........и проводим предварительный отбор кандидатов. Если Ваша замечательная во всех отношениях кандидатура нам подойдет, мы, безусловно, заключим с Вами ТД с огромым удовольствием о чём Вам обязательно сообщим! С приветом - МЫ!"

[Lisska]

так и запишем))))))))))))

[chel74]

Да уж, Екатеринбург жжооооот)))))))!!!!

Lisska
подождите, подождите....

так вот и пишите: "Дорогой Вы наш, замечательный и многоуважаемый дядька! Собеседование, согласно Вашему заявлению от "......" мая 2008 г. мы, как Вы уже знаете, назначили. А вот о приеме на работу и о заключении ТД ни с Вами, ни с кем либо ещё речь пока не идет, поскольку мы пока реализуем свои конституционные и трудоправовые права ........./и дальше по тексту ПП ВС РФ № 2/........и проводим предварительный отбор кандидатов. Если Ваша замечательная во всех отношениях кандидатура нам подойдет, мы, безусловно, заключим с Вами ТД с огромым удовольствием о чём Вам обязательно сообщим! С приветом - МЫ!"

пока рано такой ответ давать,
Вы вначале укажите ему, что мол у Вас многоуровневый подбор кандидатов, и предложите ему подъехать к Вам ещу раз и ...например, пройти тестирование нельзя так легко такого кандидата упускать



ps/как только назначите ему время, сообщите, сразу отложу все дела и через два часа я в Ё-бурге....\уехал тариться попкорном\