Сообщений в теме: 18

[Дуб-дубом]

Господа! Поделитесь, плиз, своим опытом заключения и исполнения договоров с ЮЛ Абхазии: есть ли какие-нибудь подводные камни, как воспринимаются такие догворы нашими органами, банками?

[greeny12]

Договоры с ЮЛ Абхазии: как воспринимаются такие договоры нашими органами, банками?

Такие договоры воспринимаются также как и акты органов власти Абхазии на основании которых такие субъекты создаются.

[Дуб-дубом]

+ как соотносить фактические договорные отношения с указанием закона "о валютном регулировании и валютном контроле" на то, что нерезидентами являются "юридические лица, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств и имеющие местонахождение за пределами территории Российской Федерации" Если юрлицо создано по закону непризнанного государства?

Добавлено в [mergetime]1213686779[/mergetime]
я читал другие темы формумов по схожей проблематике и у меня сложилось впечатление, что наши органы такие документы видеть не хотят! а работать-то надо! ОЧЧЧЕНЬ!

Добавлено в [mergetime]1213686841[/mergetime]
а как же работают наши туроператоры?

[Идеолог движения]

Если юрлицо создано по закону непризнанного государства?

по логике, поскольку в юридическом смысле не существует такого государства как Абхазия, такое юр лицо не считается созданным и, сл-но, существующим, соответственно документы о его создании не имеют юридической силы. Юридически на той территории существует только Республика Грузия, и соответствено все юр лица должны быть созданы по закону Грузии и документы о их создании должны быть выданы гос органами Грузии

а как же работают наши туроператоры?

подозреваю, что старый добрый черный нал

а работать-то надо! ОЧЧЧЕНЬ!

кого интересуют ваши потребности

[Орокон]

Дубинский Сергей
помню мы заключали в 2005 г. контракт с контриком из Преднестровья (товар -(металл. изделия после опредленной обработки - кооперация, в общем).
главное (устное) условие было - в случае конфликта с таможней, валютным контролем, сертификатами и т.д. и т.п. все спорные вопросы разрешают они своими силами. оплата товара по факту получения.

действительно, при первом же косяке с ОГВ чел из приднестровской ТПП и
разруливал на раз, в течение дня. (то ли крыша у него была серьезная, то ли политическая конъюнктура сыграла)

оплата была белая, кста

ps "совок" жив, "совок" будет жить

Сообщение отредактировал Летчик-2: 17 June 2008 - 13:31

[greeny12]

я читал другие темы форумов по схожей проблематике и у меня сложилось впечатление, что наши органы такие документы видеть не хотят! а работать-то надо! ОЧЧЧЕНЬ!

Добавлено в [mergetime]1213686841[/mergetime]
а как же работают наши туроператоры?

Почему не хотят видеть? Потому, что юридическое лицо является юридической фикцией для обособления имущества в интересах его учредителей (участников, акционеров). Место нахождения юридического лица - такая же юридическая фикция, означающая условную "привязку" юридического лица к определенной географической точке (административно-территориальной единице).

А что такое фикция даже не в квадрате, а в кубе?

Хотите работать с Абхазией - заключайте договоры с проживающими там физическими лицами или пусть те физические лица учреждают в признанных государствах фикции по установленным соответствующим законом правилам.

Сообщение отредактировал greeny12: 17 June 2008 - 13:31

[Дуб-дубом]

кого интересуют ваши потребности

А вдруг есть такие Люди, которым не безразлична судьба других!

[Вадим Черданцев]

Не соглашусь с теми, кто говорит, что нельзя работатьс непризнанными государствами. Можно и нужно. Практика разная. В консультанте есть пару дел, в которых выясняли статус юридического лица непризнанного гос-ва. ПРизнали как юридическое лицо другого гос-ва. Более того, в РФ и сейчас ведутся процессы юридических лиц непризнанных гос-в с российскими юр.лицами. Отношение разное. Любопытны соглашения, коммюнике внешенполитического ведомства - там иногда упоминается о необходимости поддержки таких непризнанных регионов, о необходимости развития хозяйственных связей, и равных возможностях для защиты интересов юриков РФ и юриков непризнанных.

[Идеолог движения]

А вдруг есть такие Люди, которым не безразлична судьба других

Люди может и есть, государства такого нету, отсюда правила, валютный контроль, ЦБ РФ и т.п.....государство не может официально пойти на это дело без признания Абхазии в международном порядке

Практика разная. В консультанте есть пару дел, в которых выясняли статус юридического лица непризнанного гос-ва.

любопытно....

[greeny12]

государство не может официально пойти на это дело без признания Абхазии в международном порядке

одно государство по просьбе своих граждан может применять свое законодательство на территории другого государства, занимаемого непризнанным субъектом права...

[Вадим Черданцев]

"....Довод об отсутствии у истца статуса юридического лица не может быть принят, поскольку это обстоятельство исследовалось апелляционным судом и ему была дана надлежащая правовая оценка. Истцом представлено свидетельство N 01-022-310 от 23.12.94, выданное Государственным учреждением Регистрационной палатой Министерства юстиции Приднестровья Молдавской республики о регистрации его в качестве юридического лица, что является надлежащим доказательством, подтверждающим его статус"

Постановление кассационной инстанции от 8 июля 2005 г.по делу №КГ-А40/5612-05

[Дуб-дубом]

Постановление кассационной инстанции от 8 июля 2005 г.по делу №КГ-А40/5612-05

Спасибо!

[greeny12]

Постановление кассационной инстанции от 8 июля 2005 г.по делу №КГ-А40/5612-05

"КОММЕНТАРИЙ К ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ЧАСТИ ТРЕТЬЕЙ"
(постатейный)
(под ред. Т.Е. Абовой, М.М. Богуславского, А.Г. Светланова)
(Издательство "Юрайт", 2004)
На практике встречаются случаи, когда та или иная организация при подтверждении своего правового статуса как юридического лица приводит письменные доказательства, выданные соответствующими органами так называемых "непризнанных государств" или спорных "государственных образований" (в пространстве СНГ это Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах, Приднестровье), в которых отсутствуют (не действуют) территориальные органы государств, в состав которых входят эти образования.
Так, Арбитражный суд г. Москвы при рассмотрении дела о признании правоспособности за "юридическим лицом", созданным по законам СССР и перерегистрированным по законам Приднестровской Молдавской Республики (ПМР), согласился с положениями тех судебных актов Молдавии, которые устанавливали факт отсутствия у такого лица права юридического лица и "международной правоспособности" по законодательству Молдавии. Суду были представлены соответствующий Меморандум от 8 мая 1997 г. между ПМР и Республикой Молдова, заключенный при посредничестве Российской Федерации, Украины и ОБСЕ, и Протокол от 16 мая 2001 г. о взаимном признании действия на территории Приднестровья и Республики Молдова документов, выдаваемых компетентными органами сторон, как доказательство легитимности регистрации юридических лиц на территории ПМР. Учитывая положения Меморандума и Протокола между Молдавией и Приднестровьем, можно сделать небесспорный гипотетический вывод о наличии в данный момент в Молдавии двух правовых систем. В таком случае суд, руководствуясь положениями ст. 1188 ГК (см. коммент. к ней), мог бы признать личным законом юридического лица, учрежденного в ПМР, правовую систему указанной республики как одну из правовых систем, действующих в Молдавии.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 26.03.2003 N Ф08-898/2003
При новом рассмотрении дела суду надлежит выяснить, является ли заявитель иска (филиал ЗАО "Юр-Ан", расположенный по адресу: Республика Абхазия, г. Сухуми, ул. Вайнахская, 7) юридическим лицом, соответствует ли его правовой статус требованиям, указанным в статьях 48, 49, 51, 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, и, следовательно, подведомственен ли спор с его участием арбитражному суду.

[Вадим Черданцев]

Один момент - нужно определится с правом страны, которое будет применяться при возникновении разногласий Лучше писать РФ. Представьте судебное решение республики Абхазия)) Любопытно, какая там судебная система (200 тыс. человек - все население)? а в Южной Осетии - там меньше 50 тысяч, если не ошибаюсь.

[Smertch]

Насколько я помню, в МЧП достаточно широко распространено применение права таких "государств де-факто". Но это частно-правовые вопросы. А вот как тут разруливать с публичным правом - не знаю.

[Идеолог движения]

что является надлежащим доказательством, подтверждающим его статус"

прелестна....
это какой ФАС у нас такой передовой?

[Sera]

одно государство по просьбе своих граждан может применять свое законодательство на территории другого государства, занимаемого непризнанным субъектом права...

greeny12
где это написано?

[Manguste]

Smertch

А вот как тут разруливать с публичным правом - не знаю.

Что то крутится у меня в голове навроде слов решение Международного суда ООН/али еще чего подобного, что нелегитимность гообразования не порождает нелигитимности сделок заключенных в таком образовании. Что то вроде этого. Опять же аналогия с времменно оккупированной территорией СССР в ВОВ приходит в голову, браки, сделки то се.

[greeny12]

одно государство по просьбе своих граждан может применять свое законодательство на территории другого государства, занимаемого непризнанным субъектом права...

greeny12
где это написано?

Второе предложение статьи 2 Конституции РФ.