Сообщений в теме: 24

[Galiya]

Добрый день! Ситуация состоит в следующем. Работник взял больничный лист и уехал отдыхать за границу. Без его присутствия больничный лист ему был продлен. Можно ли привлечь работника к дисциплинарной ответственности, не выплачивать пособие по временной нетрудоспособности и какие для этого необходимы документы. Необходимо ли обращаться в правоохранительные органы и ФСС для проведения проверки? Может ли работодатель провести проверку соблюдения режима сам? Кто нибудь сталкивался с подобными случаями? Заранее благодарю.

[Мусорок]

Необходимо ли обращаться в правоохранительные органы и ФСС для проведения проверки?

ну обратитесь в ФСС
а что вы скажете правоохранительным органам? причем тут правоохранительные органы? чут что - сразу органы! он украл у вас что ли? если надо - пусть ФСС в органы обращается

Можно ли привлечь работника к дисциплинарной ответственности,

нельзя, за это привлечь нельзя - за другое привлекайте

не выплачивать пособие по временной нетрудоспособности

надо выплачивать, тем более ФСС вам это возмеещает

и какие для этого необходимы документы.

ФСС по вашему обращению может быть и проведет проверку, тогда они сами документы оформят и вам скажут: "этому пособие - не платить!"

[Лысый]

нельзя, за это привлечь нельзя - за другое привлекайте

Акепт.

[PUPSIK]

Galiya

Работник взял больничный лист и уехал отдыхать за границу.

Это не нарушение трудовых обязанностей.
Это нарушение лечебного режима.
За нарушение лечебного режима вы не имеете права его наказать.

Без его присутствия больничный лист ему был продлен

А это нарушение трудовых обязанностей врачом, повлекшее дополнительные расходы в виде оплаты продленных дней из средств ФСС.
Об этом случае стОит настучать в ФСС и ФОМС, чтоб врачу не повадно было.

Может ли работодатель провести проверку соблюдения режима сам?

Может. Но что она ему даст? Работодатель сам не может признать б/л выданным с нарушением правил оформления б/листов.

Кто нибудь сталкивался с подобными случаями?

Сталкивались.
1. Работник (здоровый) купил б/л и уехал на юга. Уволен за прогул.
Незаконность выдачи б/л установила прокуратура.
2. Работница регулярно предъявляет б/л, при это здорова как лошадь.
Прищучить никак не удается, ибо мама девочки - завотделением поликлиники,
б/л выдают разные врачи, и все записи в медкарте наличествуют.

[chel74]

Работник взял больничный лист и уехал отдыхать за границу.

Без его присутствия больничный лист ему был продлен.

неплохо болеет, может быть это Ваш Galiya случай:

1. Работник (здоровый) купил б/л и уехал на юга. Уволен за прогул.
Незаконность выдачи б/л установила прокуратура.

пы-сы\ Galiya знакомое имя - Галя, нарицательное
ничего личного

[svb]

Самый простой способ - набрать по телефону своих коллег из ФСС и пробить этот вопрос. Мол сволочь, наказать хотим. Давайте вместе, ибо им тоже сэкономить копейку всегда в радость. Это если возможность таким людям есть позвонить. Если нет, то исх. в ФСС, мол просим разъяснить. Если получите ответ от них, мол им не все равно, то можно уже в прокуратуру - просим провести проверку и установить обстоятельства, при которых был выдан больничный лист. ПРи этом главврач этого медучреждения или сдаст врача, или будет покрывать до последней возможности. В любом случае врачу много валерьянки обеспечено.
Личное мнение - врачи - это не оборотни в погонах, не надо им жизнь усложнять (разве только этот врач не первый раз Вашим работягам липовые больничные выдает). Поэтому забейте - Вам должно быть безразлично, ибо больничный Вам возместят.
А работника потом кушайте под благовидным предлогом и хорошим соусом.

[Galiya]

ну обратитесь в ФСС
а что вы скажете правоохранительным органам? причем тут правоохранительные органы? чут что - сразу органы! он украл у вас что ли? если надо - пусть ФСС в органы обращается

Сталкивались.
1. Работник (здоровый) купил б/л и уехал на юга. Уволен за прогул.
Незаконность выдачи б/л установила прокуратура.

Так все таки есть смысл обратиться в правоохранительные органы? Или все таки ФСС обратится?
В ФСС уже стукнули с просьбой разъяснить - как так....

пы-сы\ Galiya знакомое имя - Галя, нарицательное 
ничего личного 

Пысы - Galiya это Галия так что ничего личного

Добавлено в [mergetime]1215068345[/mergetime]

Поэтому забейте - Вам должно быть безразлично, ибо больничный Вам возместят.

Все бы ничего и против врача ничего не имеем, но это у наших работников стало СИСТЕМОЙ. Эдакая цепная реакция. И уходят тогда, когда им надо. Еще можно было понять если бы в отпуск не пустилили по графику, а то - по его велению и хотению. Поэтому и советуемся - как работника на место поставить, а не врачу жизнь испортить....

Сообщение отредактировал Galiya: 03 July 2008 - 13:00

[PUPSIK]

Galiya

Так все таки есть смысл обратиться в правоохранительные органы? Или все таки ФСС обратится?

В нашем случае мы точно знали, что б/л выдан без оснований - человек здоров, на приеме не был, б/л купил. Это преступление, это дело правоохранительных органов.

В вашем случае б/л изначально выдавался по болезни, просто продлен в нарушение правил. Это дело скорее ФСС и ФОМС.


Добавлено в [mergetime]1215069256[/mergetime]

Поэтому и советуемся - как работника на место поставить, а не врачу жизнь испортить

Они теперь одной веревочкой повязаны. Чтобы наказать работника, надо доказать, что врач по его просьбе нарушил правила оформления б/л.

[Капитон]

В вашем случае б/л изначально выдавался по болезни, просто продлен в нарушение правил.

вот пусть прокуратура и установит.
Если прокуратура начнет проверку, то это "стимулирует" ФСС разобраться, а неспускать на тормозах.
К тому же факт пересечения границы прокуратура пробьет влегкую, а вот ФСС не уверен.

[svb]

Все бы ничего и против врача ничего не имеем, но это у наших работников стало СИСТЕМОЙ. Эдакая цепная реакция. И уходят тогда, когда им надо. Еще можно было понять если бы в отпуск не пустилили по графику, а то - по его велению и хотению. Поэтому и советуемся - как работника на место поставить, а не врачу жизнь испортить....

ну а премиями никак нельзя? Или прочими гадкими вещами? Обязательно жизнь врачу портить (в последней попытке защитить врача)
ну тогда в прокуратуру заявление напишите - от Вас не убудет, а они факт нахождение яеловека за границей, действительно установят, в отличие от ФСС.

[Капитон]

svb

Обязательно жизнь врачу портить

такому- да. Приведите хоть один довод, оправдывающий такого врача.
У нас один "клиент" сначала болтался по таким больничным, а потом еще и в суд подал, что плохо лечили.

[Galiya]

Обязательно жизнь врачу портить (в последней попытке защитить врача)

А нам липовый больничный жизнь не попортил? Мало того, что другим пришлось своими выходными жертвовать, за него на работу выходить, так его же потом еще в отпуск по графику нужно отпустить. А другие должны вкалывать пока он за счет других наслаждается жизнью и слушать рассказы о том какой он умный .

Сорри за лирику

[Мусорок]

Galiya

слушать рассказы о том какой он умный

ну если действительно умный - можно и послушать - опыта поднабраться, хотябы

[SVетлана]

А не проще запрос на таможню направить через правоохранительные органы пересекал ли работник границу? А доказать незаконность выдачи больничного уже можно потом.

[svb]

А не проще запрос на таможню направить через правоохранительные органы пересекал ли работник границу? А доказать незаконность выдачи больничного уже можно потом.

не проще. На такой запрос не ответят. А вот если прокуратура запросит, тогда да, возможно. Но прокуратура будет делать это на основании мотивированного заявления, а такое заявление собственно и дает ход всей машине.

[Лысый]

Какая разница пересекал работник границу или нет, в ЛЮБОМ случае к дисциплинарки человека можно привлечь только втом случае если правоохранительные органы установят факт подделки листка нетрудоспособности или иного нарушения врача. И то за прогулы в таком случае не рекомендую. т.к. сроки и пр.

У нас дел по поддельным больнякам уйма, только выговоры даем, да и то после получения ответов о том, что больняк не выдавался. Люди не жалуются пока, т.к. грозим передать дело в органы там за мошенничество быринько привлекут.

Но у Вас совсем иной случай, т.к. больняк не поддельный, а по поводу продления в тот период когда работника тут не было медицина отмажется. Даже если-бы больняк был выдан с нарушениями режима, т.е. человек не пришел ррразок на переосвидетельствование, все равно Вы с ним ничего не сделаете. Максимум часть денег отобъете в разере 3-х дней оплаты, которые за счет работодателя, остальное ФСС ВАМ же придется возвращать.

[Galiya]

. И то за прогулы в таком случае не рекомендую. т.к. сроки и пр.

Кстати, по срокам. А разве днем обнаружения будет не день когда станет известно о липовом больничном (ну если больничный липовый)? А как же тогда выговор? Там же тоже срок.

[Аль-Мутанабби]

На правах пятничного флуда отмечу, что встречался с ситуацией, когда работодатель вынуждал работников покупать больничные своим отказом давать им отпуска за свой счёт. Т.е. отпуска за свой счёт работодатель давал только в предусмотренных ТК случаях, а в других ситуациях принципиально не хотел идти людям навстречу, толкая их на преступление.

[Amarena83]

вы еще, товарищи, не забывайте, что работник может сказать, что был недоволен лечением в местной больничке и уперся лечиццо заграницу или к морю. и предъявит откуда-нить оттуда справочки, что обращался за лечением - их даже покупать не надо - сходил в какой-нить платный центр, нассал в баночку, покашлял в трубочку, получил какие-нить прогревания больного места. и фсе. такшта лечилсо он. это нарушение режима б/п, но за это можно только снизить пособие по временной нетрудоспособности.

и единственный способ доказать махинации - это продление б/л без самого больного.

да и есть ли смысл заморачиваться? меняйте симтемы оплаты труда, далейте ползарплаты премией, которая выплачивается только за реально, полностью отработнанные дни. после больничного дубина работнику, а не з/п. причем нормальным людям, которые действительно болели, можно какую матпощь оказывать или еще какую компенсацию платить, чтоб они не пострадали.

или поговорить с работником болезным - типа ты все болеешь или в отпуске, а ведь без тебя все работают и справляются. уволим-ко мы тя по сокращению - на кой дубина ты нам нужен, если без тебя все зашибись? авось испугается...

[SVетлана]

Уж сколько стенают по этим больничным, а доказать как правило ничего не могут. Да и у медиков, как в любой профессии, круговая порука.

[Лысый]

А разве днем обнаружения будет не день когда станет известно о липовом больничном (ну если больничный липовый)? А как же тогда выговор? Там же тоже срок.

Мы один раз просто обожглись. Работница принесоа справку, чтот она неделю лежала в больнице по поводу беременности. Запросили клинику, ни хрена она там не лежала и не беременная. Уволили. Суд восстановил, потому как работодатель не должен рассуждать о правомерности выдачи больняка, а должен был действовать через УД. Жаловались, не помогло.

Теперь не увольняем а просто выговоры лепим, для надзидания.

А в вашем случае даже больница ответит, что больничный действителен и выдан правильно, врачиха себя подставлять не будет. Погранцы и ФМС Вас скорей всего пошлют, также как и труагенство. В общем бросьте это дело больше нервов.

[Капитон]

Лысый

Запросили клинику, ни хрена она там не лежала и не беременная. Уволили.

А клиника признала, что больничный не выдавала?
Или работодатель подал заявление о возбуждении уголовного дела по мошенничеству?
Тут для уголовки копать много и не надо. А судимости хватит работнику. Это весомее выговора.

[Лысый]

А клиника признала, что больничный не выдавала?

Там не больняк был, а справка. Просто находилась на обследовании и печать неясная. Поэтому и решили запросить, тем более работница любила двигать на работу.

Или работодатель подал заявление о возбуждении уголовного дела по мошенничеству?

Нет ничего не подавали, т.к. по справке все равно ничего не оплачивается, только диспансерное, значит ущерба нет, да и хотели ее по быстрому уволить.

[Зубрила2017]

Добрый день! Помогите пожалуйста Если я лежу в больнице и во время больничного пишу заявление(беру на себя ответственность ) и ухожу на выходные из больницу и в эти выходные уезжаю за границу, будет ли это нарушением? По приезду возвращаюсь в больницу и продолжаю своё лечение. Сможет ли работодатель как то придраться к этой ситуации?

[Мусорок]

Добрый день! Помогите пожалуйста Если я лежу в больнице и во время больничного пишу заявление(беру на себя ответственность ) и ухожу на выходные из больницу и в эти выходные уезжаю за границу, будет ли это нарушением? По приезду возвращаюсь в больницу и продолжаю своё лечение. Сможет ли работодатель как то придраться к этой ситуации?

если врач не придерётся, работодатель ничего не сможет поделать