Сообщений в теме: 31

[Ryst]

После камеральной проверки нал.орган привлек общество к ответственности, основанием чего послужило непредставление последним подтверждения о постоянном местонахождении иностр.фирмы. Данные подтверждения имеются, но не представлялись специально, так как общество считает что не обязан их представлять по следующи основаниям:
Согласно п.7ст88 НК РФ нал.орган не вправе истребовать доп.документы, не предусмотренные НК. НК предусмотрено, что при проведении кам.проверок нал.орган вправе истребовать у налогоплательщиков , использующих налоговый льготы, документы подверждающих это право. В связи с выплатой доходов обществом иностранным организациям, иностр.организации согласно ст.246 НК РФ является налогоплательщиком, а общество является нал.агентом. Таким образом общество в данно случае не является налогоплательщико и в рамках камеральной проверки согласно ст.88 НК в данном случае представление документов, подверждающие постоянное местоприбывание не предусмотрено.
Ваше мнение о правомерности позиции общества.

[Lbp]

Ryst

После камеральной проверки

Кого? Чего?
Ничо не поняла. Можно попонятнее, чтоб гипотез не выдумывать?

[Ryst]

При камеральной проверке сумм выплаченных доходов иностранным организациям и удержанных налогов налоговый орган затребовала у общества подтверждения. Общество данные подтверждения не представила, сказав что имеет право не давать, по основаниям изложенны в первом посте. Налог.орган выносит решение о привлечении к нал.ответсвенности по п.1.ст.126 и скоро ожидается решение по ст.123.

Правомерны действия нал.органа???

[Lbp]

Ryst
А откуда налоговая знает, что это иностранная организация?

[Ryst]

Ryst
А откуда налоговая знает, что это иностранная организация?

Общество каждый квартал представляет в нал.орган расчет ( информацию ) о суммах выплаченных доходов иностранным организациям и удержанных налогов в соответсвии с п.4 ст.310 НК РФ

[Lbp]

Ryst

Общество каждый квартал представляет в нал.орган расчет ( информацию ) о суммах выплаченных доходов иностранным организациям и удержанных налогов в соответсвии с п.4 ст.310 НК РФ

А я Вас не об этом спросила.

А откуда налоговая знает, что это иностранная организация?

Насколько я понимаю, вас это и просили подтвердить.
Извините, но из Вас приходится вынимать все так, будто здесь налорги сидят. Если Вы хотите ответа на вопрос, дайте информацию.

[Ryst]

[
[quote]А откуда налоговая знает, что это иностранная организация? [/quote]

Да из расчета о суммах выплаченных доходов иностранным организациям и удержанных налогов.
Распишу поэтапно:
- ин.фирма оказала обществу услуги;
- общество эти услуги оплатила, но не удержало налог с доходов, так как ин.фирма представила обществу до даты выплаты дохода подверждение о постоянном местопребывани у себя в соответсвии со ст.312 НК РФ
- общество подало в нал.орган расчет (декларация) по ин.организациям;
- нал.органом запрощено с общества подверждение о постоянном местопребывании для проверки представленного расчета
- общество не представило подверждение специально, так как считает, что не обязано представлять их для нал.органа по основаниям в начале темы.
- нал.орган выносит решение по п.1 ст.126

Добавлено в [mergetime]1220264597[/mergetime]
[
Насколько я понимаю, вас это и просили подтвердить.
[/quote]
Они просили подтвердить основание неудержания налога с доходов, выплаченных иностранным организациям

[Lucy]

в рамках камеральной проверки согласно ст.88 НК в данном случае представление документов, подверждающие постоянное местоприбывание не предусмотрено.

Ryst
Я не поняла. Что именно не предусмотрено?

Статья 88. Камеральная налоговая проверка

10. Правила, предусмотренные настоящей статьей, распространяются также на плательщиков сборов, налоговых агентов, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

[Lbp]

Ryst

основанием чего послужило непредставление последним подтверждения о постоянном местонахождении иностр.фирмы

Они просили подтвердить основание неудержания налога с доходов, выплаченных иностранным организациям

Вы уж определитесь, что просили.

Отсюда:

Да из расчета о суммах выплаченных доходов иностранным организациям и удержанных налогов.

налорги не могут знать, что это иностранные организации. Подтверждением является то, что, как Вы написали в первом посте, они у вас запросили.

[Lucy]

Они просили подтвердить основание неудержания налога с доходов, выплаченных иностранным организациям

Ryst
И почему вы этого не сделали? У вас его не было?

[Ryst]

[
Ryst
Я не поняла. Что именно не предусмотрено?

ст.88
1Камеральная налоговая проверка проводится по месту нахождения налогового органа на основе налоговых деклараций (расчетов) и документов, представленных налогоплательщиком, а также других документов о деятельности налогоплательщика, имеющихся у налогового органа.
6. При проведении камеральных налоговых проверок налоговые органы вправе также истребовать в установленном порядке у налогоплательщиков, использующих налоговые льготы, документы, подтверждающие право этих налогоплательщиков на эти налоговые льготы.
7. При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом.

[Lbp]

Ryst
Молодец прям!

Я тоже умею:

Статья 88. Камеральная налоговая проверка

3. Если камеральной налоговой проверкой выявлены ошибки в налоговой декларации (расчете) и (или) противоречия между сведениями, содержащимися в представленных документах, либо выявлены несоответствия сведений, представленных налогоплательщиком, сведениям, содержащимся в документах, имеющихся у налогового органа, и полученным им в ходе налогового контроля, об этом сообщается налогоплательщику с требованием представить в течение пяти дней необходимые пояснения или внести соответствующие исправления в установленный срок.

[Ryst]

[/quote]
Вы уж определитесь, что просили.

просили представить подтверждение о постоянном местонахождении иностра.организации для проверки расчета и правильности не удержания обществом налога с дохода, выплаченных ин.орган.
общество не представило , так как это не льгота налогового агента, а льгота налогоплательщика. при подаче расчета НК не обязывает налогового агента вместе с расчетом представлять доп. документы.
При выездной проверке проверяли бы наличие у налогового агента данного подтверждения.
Я так думаю...

Добавлено в [mergetime]1220269363[/mergetime]
[quote name='Lucy' date='1.09.2008 - 16:35'][quote]Они просили подтвердить основание неудержания налога с доходов, выплаченных иностранным организациям [/quote]
Ryst
И почему вы этого не сделали? У вас его не было?
[/quote]
Есть оно, просто задолбали своими требованиями о предоставлении документов

[Lbp]

Ryst

Есть оно, просто задолбали своими требованиями о предоставлении документов

Вот в АСе это и скажете?

Я считаю, налорги в этом случае имели право затребовать. Правда, подробной информации Вы давать не хотите, дело Ваше.

Если с вас требуют каждый раз одно и тоже, почему бы не сделать готовый ответ, и его хреначить, не попадая на штраф "из прынцыпа"?

[Lucy]

Я считаю, налорги в этом случае имели право затребовать

Lbp
+1.

Есть оно, просто задолбали своими требованиями о предоставлении документов

Ryst
В смысле?
Много раз просили?

ст.88

Ryst
Ст.88, ИМХО, дает право налоговой проводить камееральную проверку у налогового агента, и просить у него доп.документы.
Почему Вы с этим не согласны?

[Ryst]

Ryst
Ст.88, ИМХО, дает право налоговой проводить камееральную проверку у налогового агента, и просить у него доп.документы.
Почему Вы с этим не согласны?
[/quote]

Так, не кто не спорит, что нал.органы вправе проводить камеральную проверку налогового агента...
спор в том, какие документы должны прилагаться к налоговой декларции (расчету) при ее подаче и какие вправе требовать нал.орган при ее камеральной проверке.
Я как понимаю из ст.88 налогоплательщик, налоговый агент обязан вместе с декларацией представлять:
- документы подверждают льготы на налоги;
- документы, которые прямо предусмотрены законодательством о налогах и сборах (например, при ворзмещении НДС)
другие документы налог.орган не вправе требовать при камеральной проверке.
В моем случае НК не говорит о том, чтоб я вместе с расчетом по налогу на доходы, представлял в нал.орган подверждение о постоянном местонахождени ин.государства и я не являюсь в данном случае налогоплательщиком, который пользуется льготой. Вот отсуда был сделан и вывод

Добавлено в [mergetime]1220276418[/mergetime]
Правда, подробной информации Вы давать не хотите, дело Ваше.

Легко дам информацию, просто вроде уже всю ситуацию выложил

[Lucy]

В моем случае НК не говорит о том, чтоб я вместе с расчетом по налогу на доходы, представлял в нал.орган подверждение о постоянном местонахождени ин.государства

Ryst
Но в соответствии с приведенной Lbp нормой вы обязаны

представить в течение пяти дней необходимые пояснения или внести соответствующие исправления в установленный срок

Впрочем, интересно, удастся ли Вам отстоять свою точку зрения.
Сообшите потом?

[Ryst]

Ryst
Но в соответствии с приведенной Lbp нормой вы обязаны

представить в течение пяти дней необходимые пояснения или внести соответствующие исправления в установленный срок

Вот именно пояснения, а не документы...

[Lucy]

Вот именно пояснения, а не документы...

Ryst
А пояснения вы представили (не в лом было ?)?
Какого вида? Обосновали (подтвердили) чем-то?
В общем, ИМХО, либо у вас и не было нужных документов о статусе, или просто спор ради спора.

[Lbp]

Если, к примеру, не представили по требованию налоргов доков о том, что это именно иностранные организации, то штраф обеспечен. Ни один суд не примет доводов о том, что предоставляются пояснения, а не доки. Потому как доказать это - задача плательщика.

[Ryst]

Ryst
А пояснения вы представили (не в лом было ?)?
Какого вида? Обосновали (подтвердили) чем-то?
В общем, ИМХО, либо у вас и не было нужных документов о статусе, или просто спор ради спора.
[/quote]
Пояснения представили, в возражениях на акт написали что неудержание налога с наших ин.партнеров произведены на основании соглашений между правительством нашего государства и ихнего об исключении двойного налогообложения и имеющихся у общества подтверждений о их постоянном местоположении.

Мы прошлы разы представляли подверждения о постоянном местонахождении но по другим ин.партнерам, так в следующем требовании они уже запросили всю документацию по данным ин.партнерам, начали придераться даже к апостилю, что якобы его размер меньше на 3 мм, чем предусмотреноо в Гаагской Конвенции.

Добавлено в [mergetime]1220358470[/mergetime]
[quote name='Lbp' date='2.09.2008 - 12:31']Если, к примеру, не представили по требованию налоргов доков о том, что это именно иностранные организации, то штраф обеспечен. Ни один суд не примет доводов о том, что предоставляются пояснения, а не доки. Потому как доказать это - задача плательщика.
[/quote]

Да не просили они этого, они просили основания не удержания налога с ин.организации

[Lucy]

Мы прошлы разы представляли подверждения о постоянном местонахождении но по другим ин.партнерам, так в следующем требовании они уже запросили всю документацию по данным ин.партнерам, начали придераться даже к апостилю, что якобы его размер меньше на 3 мм, чем предусмотреноо в Гаагской Конвенции.

Ryst
Это не повод игнорировать требования, основанные на НК.

Да не просили они этого, они просили основания не удержания налога с ин.организации

Ryst
Дали?
Что у Вас за ерунда, извиняюсь с цитированием?
Написано же по-русски в трех местах

Для вставки цитаты, выделите нужный текст и нажмите сюда

,

Цитировать

Цитата

[Lbp]

Ryst
Тяжело с Вами...

То, что предоставлено по предыдущей проверке, НЕ СЧИТАЕТСЯ.

[Ryst]

Да что-то не получается у меня цитировать
Выделяю, нажимаю - цитировать, команда не выполняется

[Ryst]

Вот нашел Письмо Минфина РФ от 27 декабря 2007 г. N 03-02-07/2-209