Сообщений в теме: 19

[Natchen]

Добрый день, уважаемые знатоки !!!!!!!!!!!!

Буду очень благодарна если кто-нибудь мне разъяснит след. ситуацию :

Транспортная экспедия. Экспедитор - он же перевозчик. Принял товар без замечаний. Итог - Помята заводская упаковка. Утрата товарного вида.

1. Как и чем доказывается ущерб грузоотправителя в случае повреждения целостности упаковки товара при перевозке, в результате которого утрачен товарный вид?
2. Как рассчитывается утрата товарного стоимости при повреждении упаковки при перевозке груза?
3. Обязательно ли заключение эксперта ТПП или поставщик сам может определить процент уценки и попытаться продать такой товар кому-нибудь?
4. И может ли считаться подтверждением ущерба грузоотправителя - договор купли-продажи уцененного товара?
5. А может быть еще что-нибудь может подтверждать ущерб поставщика?

Всем откликнувшимся заранее оооогромное спасибо!

[Никалбас]

1. Отметка в ТТН + акт; стоимость груза определяется по декларированной в заявке или товарным накладным
2. самый простой путь - стоимость переупаковки.
еще вариант - перевозчик покупает испорченный товар (платит его стоимость). однако здесь нужно подумать о других убытках (например возникших из-за неустойки по договору поставки в пользу получателя)
3. эксперты увеличивают как доказательственную базу и легитимность оценки, так и стоимость мероприятий
4. платежи по договору да, но этот вариант хуже

[Natchen]

Спасибо Никалбас
Но позвольте уточнить:

2. Вы пишите "самый простой путь - стоимость переупаковки" - а если невозможно - упаковка заводская (это комп.техника и ее невозможно в другую простую картонную коробки упаковать).
Тогда что делать?

"еще вариант - перевозчик покупает испорченный товар (платит его стоимость)" Перевозчик отказывается покупать. Что делать?

"3. эксперты увеличивают как доказательственную базу и легитимность оценки, так и стоимость мероприятий "

Согласна на 100%, и вот вопрос: если переупаковать нельзя, экспертов ТПП вызывать не хочется (уже много времени прошло, товар на складе полежал) и накладно, перевозчик думать о нас забыл, не говоря уже о покупке испорченного товара - какие в такой ситуации остаются варианты???? И остаются ли???

Откуда возник у меня вопрос про договоры купли-продажи поврежденного товара с уценкой - "П ФАСМО от 11.03.2003 г. (старенькое конечно, но ...)
" согласно ст. 110 ТУЖД РФ железная дорога возмещает ущерб, причиненный при перевозке груза, в размере суммы, на которую понизилась стоимость груза в случае его повреждения (порчи).
В доказательство снижения стоимости груза истец предоставил заключение об опрделении величины дополнительной ктраты товарной стоимости № 259, 261, 264 от 10.09.01, однако в данном случае по смыслу ст. 110 ТУЖД РФ доказательством снижения стоимости могут являтся документы, свидетельствующие о продаже автомобилей с уценкой."

Что Вы думаете об этом?

"4. платежи по договору да, но этот вариант хуже" - Почему?

[Никалбас]

А у Вас ЖД-перевозка?
Тогда я умываю руки))
Мало сталкиваюсь с этой темой
В ЖД-перевозках насколько я знаю претензии предъявляет получатель на станцию назначения.
Если груз очень дорогой - независимого эксперта я все-таки привлек бы - судиться с ЖД в силу явной бюрократичности, неповоротливости и советскости этой структуры все-таки наверное придется. В таком случае взыщете с них расходы на эксперта, если я не ошибаюсь.

[Natchen]

Ой извините ввела в заблуждение - у нас автомобильная перевозка была.
Я практику просто для примера привела ....

[IFB]

Natchen

И предупреждение за неумение/нежелание пользоваться поиском.

[Natchen]

Natchen

И предупреждение за неумение/нежелание пользоваться поиском.

Извините пожалуйства но я просмотрела весь раздел транспортное право, там простите 4 странице и ничего по моей теме.

Я искала и через поиск, если Вам не сложно, то помимо предупреждения скиньте пожалуйста ссылку на форум, который должен был отыскаться.

У меня УТС не по страхованию, не повреждение автомобиля - у меня транспортная экспедиция автомобильным транспортом и порча комп. техники!!!!!

[AllOla!]

И может ли считаться подтверждением ущерба грузоотправителя - договор купли-продажи уцененного товара?

Цена сделки - договорное условие. Если больше нечем подкрепить свою позицию, то такое подтверждение будет весьма спорным... Миимальная оценка ущерба должна быть и документальная.

[Natchen]

Уважаемые профессионалы и практики!

А какие у меня варианты есть?

п.с. всем ответившим огромное спасибо!

[Никалбас]

Оценка эксперта нужна в качестве некоего независимого мнения
Договорная цена в таком случае - это больше упущенная выгода, а не ущерб...
Вы уже оплатили перевозку?
насколько большая была партия и каков размер убытков у Вас?
Если перевозка еще не оплачена - пробуйте удерживать оплату. хотя совет такой конечно не в правовой плоскости уже

[Natchen]

Вы уже оплатили перевозку?

Да 100% предоплата  такие у них правила и никуда не денешься ...

А кстати, что является надлежащим подтверждением того, что экспедитор свои обязанности выполнил и груз получателю доставил???

Я так поняла, что ТТН (если экспедитор - грузоотправитель) составляется один для Экспедитора (и он нам его не представляет), один для грузополучателя, и два для перевозчика.
Мы передали груз по экспедир. расписке.
А что подтверждает (в теории) фактическую транспортировку груза получателю? Товарные накладные, подписанные получателем груза???

[AllOla!]

А что подтверждает (в теории) фактическую транспортировку груза получателю? Товарные накладные, подписанные получателем груза???

В теории документ, содержащий отметку грузополучателя о приеме груза с оговорками или без. Если вы в договоре данный момент никак не оговаривали (ТН, Акт сдачи-приемки или т.п.), то остается ТН с отметкой грузополучателя, если повреждения визуально определимы, то и с указанием на повреждения + Актом (как Вам уже писали коллеги).
Касательно оценки ущерба, либо провести ремонт, либо получить документальную оценку ремонта, либо направить запрос грузоотправителю.
Всё зависит от того, каким образом Вы планируете получать свои кровные от перевозчика, может будет достаточно просто претензии....

А касательно удержания сумм, подлежащих уплате, можно и неустойку или убытки схлопотать от перевозчика, если такое право не оговорено договором.

[Никалбас]

А касательно удержания сумм, подлежащих уплате, можно и неустойку или убытки схлопотать от перевозчика, если такое право не оговорено договором.

Можно, я почему и сказал, что эти действия вне правового поля.
Однако насколько я понял груз отправлялся сборкой (судя по экспедиторской расписке), а там как правило предоплата.
Вопрос к автору темы: у вас задача какая стоит:
1. показать руководителю что работаете
2. взыскать реально убытки?
3. наказать экспедитора?
4. разрулить ситуацию

Какой был размер партии
Какой ущерб
разовая ли поставка или вы и дальше будете пользоваться услугами экспедитора

Просто для решения разных задач выбираются разные методы, и не обязательно правовые.

[Bulichev]

Natchen
с грузом что? не поврежден? до свидания!

[Natchen]

Моя задача:
1. Получить с экспедитора хоть какие-либо деньги, учитывая тот факт, что поставка была уже 2 мес. назад, при приемке был составлен только Акт грузополучателем, отметок в ТН от грузополучателя вообще никаких нет (ни о принятии части партии, ни о составлении акта), товар не полностью утрачен (т.е. я не могу взыскивать полную стоимость товара по ТН), а поврежден. Процент, на который снизилась стоимость товара (10, 20, 30%???), не может быть подтвержден экспертами ТПП (они отказались делать оценку снижения стоимости товара, так как они при приемке товара эксперт ТПП не присутствовал, и невозможно установить причину повреждений), в моем распоряжении только соглашение между продавцом и покупателем о том, что уценка поврежденного товара составила 10%. И больше у меня нет ничего.

Если я иду в суд:
- Скорее всего размер ущерба будет признан документально не доказанным.
Однако, что я еще могу возразить,
- экспедитор груз принял, возражений по качеству упаковки не было.
- факт порчи товара подтверждается актом о расхождении (ТОРГ 2)
- у экспедитора нет доказательств надлежащей доставки груза грузополучателю (ТН не подписана грузополучателем)

Я потребую возмещение ущерба в виде 10% разницы, % по 395 по истечении 30 дней с даты получения претензии экспедитором.

Но размер ущерба у меня ничем не доказан, так что я могу идти далеким лесом!
Я ведь все правильно поняла не так ли?

з.ы. Всем еще раз большое спасибо!

[Никалбас]

По идее, если у вас в транспортной накладной нет отметок о доставке - то груз не доставлен

[AllOla!]

Я ведь все правильно поняла не так ли?

Да, всё правильно.
Действительно, если нет отметки о доставке груза в ТТН, соответствено, перевозчик его формально вроде как не доставил... А путевой лист они как закрыли?
Ради чистоты собственной совести можно попробовать выставить претензию как перевозчику или как экспедитору. По ТЭД, если груз не выдан в течении 30 дней - это утрата.
Про возможные варианты документального подтверждения ущерба (хотя бы для обоснования претензии) Вам уже было написано, было бы желание...
Так что "хоть какие-нибудь" деньги попробовать получить можно, надо весомо обосновать свою позицию в претензионной работе, суд выиграь при таком раскладе - шансы весьма сомнительные.
В будущем надо посто оформлять все документы надлежащим образом и в таком юридически не завидном положении больше не окажетесь

Сообщение отредактировал AllOla!: 10 September 2008 - 21:54

[Natchen]

Да спасибо огромное всем всем всем!!!!!!!!
Претензию написали, доказатеьств почти никаких не прилагаем, в суд конечно не пойдем!
Еще раз спасибо!

[И Олег]

Коллеги, спрошу тут.

Товар поставлен от Поставщика Покупателю. У сторон вопросов нет. Товар смонтирован и принят уже 3-й стороной - она подтверждает.

Но - ИФНС говорит не было его перевозки, ибо ТН выписана на авто, которое никогда не грузилось товаром и не разгружалось. И сам Водитель говорит подпись на ТН не моя. 

Как быть?

[Tony V]

найти другую тн