Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

СТОЯНКА / ПАРКОВКА МАШИН / ШЛАГБАУМ ВО ДВОРЕ


Сообщений в теме: 193

#1 Wheelie

Wheelie
  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2005 - 18:18

День добрый!

Вот, сунули на днях в почтовый ящик, большую подозрительность вызывает.

Москва, 30 апреля 2005 года

Уважаемые соседи, жильцы дома №**!

Мы с вами живем в одном из самых красивых домов Москвы. Как вы знаете, наш дом был построен выдающимся зодчим, академиком архитектуры Жолтовским.
Наш дом прекрасен внешне и внутри - в том числе красивый двор-парк, двор-сад, запланированный архитектором Жолтовским, может составить гордость любого самого элитного дома в Москве.
Наш дом заслуживает того, чтобы двор был сейчас красивым, чистым и безопасным.
Крайне важная черта, которой не хватает нашему дому и нашему двору-парку - это безопасность.
Безопасность исключительно важна и просто необходима всем нам, жильцам дома №**!
Безопасность нашего дома имеет много аспектов, и все они одинаково важны для спокойной жизни в доме.
•    Безопасность детей, играющих на площадке
о  сейчас во двор имеют свободный доступ все желающие
•    Безопасность пожарная
о  сейчас отсутствует пожарный проезд к 3 и 4 подъездам дома
•    Безопасность экологическая
о  сейчас в нашем дворе, как самом чистом среди ближайших, на нашей
детской площадке, выгуливают собак абсолютно посторонние люди о  Бомжи превращают мусорные баки в мусорные свалки о  Персонал ресторанов вываливает пищевые отходы прямо на землю, превращая место сбора мусора в кормушку для крыс
•    Безопасность автомобилей
о  В нашем дворе только за прошедший год было совершено 23 ограбления
автомобилей
о  2 раза машины были ограблены на прошлой неделе о  2 автомашины были УГНАНЫ прямо из нашего двора! о  Днем в нашем дворе паркуют машины сотрудники магазинов и ресторанов,
арендующих в доме помещения о  Вечером в нашем дворе паркуют машины посетители тех же ресторанов,
кафе и магазинов.
Невозможно и неправильно надеяться на то, что кто-то - правительство Москвы или управа района - решат для нашего дома проблемы нашей с вами безопасности.
Неужели мы сами не способны найти решение важного для нас самих же вопроса?
Мы уверены, что в нашем общем доме, в его 200 квартирах, найдется достаточно трезво и здраво мыслящих людей, понимающих всю важность этого вопроса.
Мы знаем, что чудес не будет и бесплатно наш дом никто охранять не будет.
Мы уверены в том, что все мы сообща сможем финансировать систему безопасности нашего общего дома № II по Ленинскому проспекту.
Данный проект имеет условное название «Общественный совет по безопасности дома № ** по Ленинскому проспекту»
Для оценки отношения жильцов дома к данному проекту, для оценки потенциала нашего совместного финансирования данного проекта необходимо провести ОПРОС ЖИЛЬЦОВ в виде анкетирования.
Мм просим представителей КАЖДОЙ квартиры ответить на вопросы прилага анкеты и сдать заполненные анкеты до 9 мая 2005 года консьержке подъезда № 1.
Естественно, мы гарантируем, что персональная информация, которая будет содержаться в анкете, ни в каком случае не попадет в посторонние руки.
Только тогда, когда мы будем иметь полную информацию о количестве ответственных и заинтересованных в безопасности дома жильцов, мы сможем определить ту сумму, которую должен будет вносить ежемесячно каждый участник проекта.
Общая предварительная смета проекта не является секретом и приведена ниже- Скажем сразу, что если у кого-то из жильцов будут соображения по снижению стоимости той или иной части проекта - все конкретные предложения будут приняты во внимание с благодарностью.
Общая идея проекта состоит в том, чтобы поэтапно реализовать систему контролируемого въезда и доступа на территорию нашего дома.
Для этого на первом этапе необходимо организовать пост круглосуточной охраны у ворот около 1 подъезда. Один охранный пост сможет держать в поле зрения 12 автомобилей.
В случае, если участников проекта будет больше, то можно будет организовать второй пост в углу около 4 подъезда, откуда будет просматриваться дворовая аллея, где паркую! машины жильцы дома.
Попутно заметим, что если Ваша машина застрахована, то Вы сможете сэкономить деньги: при наличии охраняемого двора стоимость добровольного страхования автомобилей снижается.
Главная идея финансирования проекта состоит в том, что участники проекта получат фиксированные места парковки во дворе и будут вносить ежемесячную плату за каждый автомобиль.
Подобная система безопасности двора с успехом функционирует в доме, где находится метро «Ленинский проспект»: двор закрыт, вход с магнитным ключом или через охранника, дети в безопасности, машины под присмотром. Неужели жильцы нашею дома менее состоятельны и разумны, чем в 500 метрах отсюда? Уверены, что нет.
К сожалению, опыт нашей страны показывает, что всегда находятся люди, которые будут фомогласно заявлять, что им ничего этого не надо и их все устранило в настоящем положении вещей, поэтому какую-то часть мест придется оставить для свободной парковки.
Для расширения количества мест парковки во дворе необходимо расширить дворовую аллею всего лишь на 1,5 метра. Деревья при этом не пострадают. Таким образом по обе стороны аллеи можно будет парковать автомашины, а между ними останется достаточной ширины проезд. Конечно, для этого потребуется официальное обращение жителей дома в органы архитектурного надзора, и это выглядит абсолютно реальным. При такой коррекции плана двора можно создать 50 фиксированных парковочных мест.
Мы надеемся, что это незначительное расширение не повлияет высококачественную, исключительно слаженную и аккуратную работу бригады, занимающейся уборкой нашего двора под руководством мастера участка Федора.
В нашем дворе жители дома оставляют на ночь около 60 автомобилей.
Стоимость 1 поста круглосуточной охраны на сегодняшний день составляет около 45.000 рублей в месяц. Соответственно, если участвовать в проекте будет 100 человек (а , то величина ежемесячного взноса будет составлять всего 900 рублей за автомобиль, если 50 человек, то платить надо будет всего 1.800 рублей в месяц.
Это гораздо дешевле, чем использование любой платной парковки где бы то ни было, даже около посольств африканских республик.
Разовые стартовые расходы предполагают покупку или строительство помещения (1 или 2) для охранника, строительство шлагбаума или системы открывания ворот, создание и разметка парковочных мест.
Сразу скажем, что у нас имеется принципиальное согласие на создание зоны безопасности в нашем дворе и управы округа Якиманка, и главного архитектора ЦАО, и районного отделения милиции.
Сразу же после получения анкет мы известим всех заинтересованных в создании охраняемого двора нашего дома о дате, месте и времени собрания.
В случае принятия решения собранием мы сможем подготовить необходимые письма в адрес органов государственной власти в мае, подписать все согласования летом этого года и поставить посты охраны уже в сентябре 2005 года.

Таким образом, идеальная система функционирования охраняемого двора выглядит следующим образом:
У жителей дома, участвующих в проекте, будут специальные брелки, открывающие ворота (шлагбаум). У каждого участника проекта будет свое фиксированное место парковки, всегда свободное. Двор будет находиться под круглосуточным наблюдением.
Вход для бомжей, алкоголиков, проституток во двор будет прекращен.
Гости, приходящие к жителям дома, будут звонить по домофону от ворот консьержкам подъездов, а потом еще раз в подъезде - по домофону в квартиру. Это гарантия того, что непрошеные гости не посетят Вас.

Мы убедительно просим всех вас ответить не анкету, которая приложена к данному письму и оставить ее у консьержки 1 подъезда до 9 мая 2005 года. Анкета поможет нам определить, каким потенциалом здравого смысла в нашем общем доме мы обладаем.
Инициативная группа по созданию «Общественного совета по безопасности дома № **»


Насколько это все законно, на Ваш взгляд? У меня большие сомнения просто, почему-то. :)

Интересуют любые правовые огрехи данного письма, да и затеи в целом.


Заранее благодарен,
Wheelie
  • 0

#2 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2005 - 19:37

Затея абсолютно вменяемая и целесообразная. Так, по идее, должно реализовываться самоуправление - снизу. Другое дело, что организатором обустройства дома и придомовой территории должно быть, к примеру, ТСЖ, а не неизвестная законодательству "инициативная группа"...
  • 0

#3 Lelichka

Lelichka

    да, зануда, зато такая рыжая

  • Старожил
  • 1072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2005 - 20:57

Поддерживаю в полном объеме LawArtа, мне представляется что наличие ТСЖ будет достаточно хорошей гарантией, что вас не кинут, да и с муниципалами бодаться в виде ТСЖ легче чем инициативной группе.
  • 0

#4 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 12:35

Затея абсолютно вменяемая и целесообразная. Так, по идее, должно реализовываться самоуправление - снизу


Чой-то я не помню нормативного акта, который бы дозволял активным жильцам или ТСЖ присваивать походу неслабый кусочк землицы недешевой московской.

Wheelie, это, на мой взгляд, очень сильно смахивает на ограничение конституционного права бомжей свободного передвижения по территории Российской Федерации. Опять же не ясно неприятие интереса работников магазинов и офисов в размещении собственных машин перед домом. Они почему таким правом не обладают? Запрещающие знаки есть? С какой стати на детской площадке смогут играть только дети жильцов Вашего дома? Они ее строили?

Если так пойдет, то в Москве скоро вообще будет ни пройти, ни проехать. А че, давайте Зоопарк перекроет Садово-Кудринскую напротив центрального входа, поставит шлагбаумы, а то животные пугаются рева проезжающих автомашин или жильцы домов рядом с Филевским парком объединятся и этот самый парк "огородят", посодют охрану.
  • 0

#5 Бука

Бука
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 14:22

интересно, а инициативная группа жителей стала являться самостоятельным субъектом права? как они собираются ставить пост охраны - заключать трудовой или гражданско-правовой договор? без создания отдельного юрика (хоть и в форме тсж) я себе это не представляю (вариант, когда физик или физики вместе заключают договор, безусловно, возможен, но фигли тогда денег со всех собирать, пусть сами и платят)

и еще (это уже эмоциональное) - пройти дворами иногда становится нереально вот из-за таких гениальных идей
ну с какой стати я не могу пройти по двору? они что, собственники этой земли?

Сообщение отредактировал Бука: 04 May 2005 - 14:23

  • 0

#6 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 15:16

пройти дворами иногда становится нереально вот из-за таких гениальных идей
ну с какой стати я не могу пройти по двору? они что, собственники этой земли?


Не знаю ни одного двора в Москве (за исключением дворов государственных органов и учреждений), через который нельзя было бы пройти по причине наличия шлагбаума. Лично я не отказался бы платить указанную сумму за удовольствие пройти по чистому двору, без алкашей на скамейках и чадящих "Газелей" под окнами...
  • 0

#7 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 15:34

LawArt

Лично я не отказался бы платить указанную сумму за удовольствие пройти по чистому двору, без алкашей на скамейках и чадящих "Газелей" под окнами...


Осталось придумать правовое основание для того, чтобы лишить Газели права заезжать во двор. Вариант "жильцы дома так решили", на мой взгляд, весьма далек от права.
На самом деле в Москве куча дворов, где самодеятельные жильцы наогораживали (столбики с цепочками и замками) себе мест под парковку и чувствуют себя весьма уверенно, но это не дает оснований считать, будто они поступают правильно.

Алкаши на лавочках - положения об ограничении употребления в отдельных местах. Шлагбаум и охрана тут ни при чем - нету у них соответствующих прав ограничивать алкашей в распитии.
  • 0

#8 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 15:55

Botya

Осталось придумать правовое основание для того, чтобы лишить Газели права заезжать во двор.


С московским земельным законодательством его еще долго не будет. А разве недостаточно охранника у шлагбаума, который будет выяснять - что, собственно, надо грузовику во дворе? Разгрузить-погрузить вещи? Пожалуйста. Встать на бесплатную стоянку? Пожалте в другое место...

самодеятельные жильцы наогораживали (столбики с цепочками и замками) себе мест под парковку


У меня во дворе то же самое. И я понимаю соседей. Как еще придать хоть какую-то видимость порядка в парковочном хаосе Москвы?

Алкаши на лавочках - положения об ограничении употребления в отдельных местах.


Не пробовали звонить в милицию по поводу пьяных криков ночью? Я однажды попробовал, проснувшись от дикого мата и звука ударов. Через сорок минут ППС действительно прибыла, когда внизу оставался лишь обездвиженный гражданин и пустые бутылки.

Шлагбаум и охрана тут ни при чем - нету у них соответствующих прав ограничивать алкашей в распитии.


Иногда им достаточно словесного предупреждения, что распивать здесь запрещено.
  • 0

#9 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 16:09

Не пробовали звонить в милицию по поводу пьяных криков ночью?

Дык кто ж ночью в милицыю про пьяные крики звонит? Все нормальные люди сообщают о перестрелках, после чего пара машин УВО или ППС в течение 10 минут обеспечена.
  • 0

#10 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 16:15

Больше всего соотечественников гибнет отнюдь не в перестрелках, а от кухонного ножа, бутылки и прочих полезных предметов, найденных под рукой.
  • 0

#11 Бука

Бука
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 16:45

LawArt

Не знаю ни одного двора в Москве (за исключением дворов государственных органов и учреждений), через который нельзя было бы пройти по причине наличия шлагбаума.

по причине наличия шлагбаума и я не припомню, а вот по причине наличия забора - таких масса
могу показать Вам с десяток

около м. Маяковская есть другого типа замечательный дворик - для прохода он открыт, но вот посидеть на скамейке там можно только в огороженной части дворика, в заборе есть дверь с чудесной табличкой рядышком: ля-ля-ля пользоваться могут только жители этих домов, у которых имеется магнитный ключ
  • 0

#12 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 16:49

А разве недостаточно охранника у шлагбаума, который будет выяснять - что, собственно, надо грузовику во дворе? Разгрузить-погрузить вещи? Пожалуйста. Встать на бесплатную стоянку? Пожалте в другое место...


Да с какой стати я должен объяснять охраннику у шлагбаума, что мне надо в этом дворе, так же как и жильцам прилегающего дома. Мож у меня там любовница проживает.
Насчет пожалте в другое место. Кто это решил, что в данном месте она невозможна.
Вопрос не в московском земельном законодательстве, а в том, что землица во дворе не принадлежит инициативным гражданам из прилегающих домов и, соответственно, права устанавливать собственные порядки у них нет, как бы им этого не хотелось.

Как еще придать хоть какую-то видимость порядка в парковочном хаосе Москвы?

Приехал на прошлых выходных в гости к знакомым. Весь двор разбит на вот такие вот карманы, из которых процентов 70 - пустующие (люди на дачах). Машину поставить негде. И в чем справедливость и упорядочивание парковочного хаоса. Такие действия, на мой взгляд, и создают подобный хаос, вынуждая прочих автолюбителей парковаться где придется.

Не пробовали звонить в милицию по поводу пьяных криков ночью? Я однажды попробовал, проснувшись от дикого мата и звука ударов. Через сорок минут ППС действительно прибыла, когда внизу оставался лишь обездвиженный гражданин и пустые бутылки.

Это проблема работы милиции, которую надо исправлять законными методами.
  • 0

#13 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 16:49

Бука

Если бы вы жили в доме с таким замечательным двориком, то, вероятно, так же стремились бы оградить его от загаживания случайными прохожими...:)
  • 0

#14 juzz

juzz
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2005 - 15:58

Не масковские мы...
У нас такие дома есть свежепостроенные, тока я там не живу :) С виду там действительно жить очень вкусно. Вроде это делается через ТСЖ. Затея неплохая, тем более с новым кодексом теперь и землицу под домом приобресть мона. Только не пробовал вроде никто землю взять.
А в вашем случае - вы хотите знать не кидалово ли это? Так ждите более интересных доков и кто с ними придет, а уж тогда можно и посмотреть.
  • 0

#15 Wheelie

Wheelie
  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2005 - 06:59

LawArt
Проблема просто в том, что я знаю как это все будет у нас устроено. В эти будки охраны сядут "свои", а потом из-за того, что им там будет скучно сидеть они будут шастать по двору. А бабки будут получать по полной.
У нас так сидят в подъездах сейчас. Должны сидеть, но ночью почему-то окошечко этой комнеты занавешивается и они там спят. Типа все в порядке. Только вот лично у меня возникает вопрос "Чего ради они там спят?" Ну пусть спят себе дома, там удобнее будет. Пользы все равно никакой. А днем периодически идешь, а дверка этой комнатки снаружи заперта, выходишь во двор, а они где-то там в середине двора на лавочке спиной к подъезду сидят со знакомыми какими то. Нормал. Бурлит работа по обеспечению порядка в доме. :) Спросите, почему не накатил на них за это разгильдяйство? А я просто не считаю, что от них толк есть и не плачу за это обманчивое чувство защищенности, которой нет. Хотя, если разобраться, то они и с меня имеют не хило, даже по-более чем с остальных. Это у меня не мания величия, это на самом деле так, просто косвенно и долгая история, в общем.
К слову, именно эти консьержки и составляют часть это "инициативной группы". Это у нас не впервой такой интересный субъект возникает. Никак они не организованы. Субъектом права не является. Просто они собрались вместе и решили, что они, дабы не светиться именами своими будут зваться "инициативная группа". :)
Ну и понятно что сама эту группа тоже с этого проекта покормится хорошо.

Давайте внимательнее разберем то, о чем Botya говорит. Вот реально, ну поставят шлагбаумы. И чего, пускать не будут? На каком основании? Или в расчете на лоха? Аля в гардеробах "ответственности не несем". Ну а приедет грамотный человек, знающий как и мы с Вами, что говорить, конечно, можно все что угодно, да только слова эти на фоне законодательства будут выглядеть не очень убедительно, и скажет "Уажаемый, я конечно рад, что Вы тут сидите, но вы шлагбаум то откройте и я свою машину в этом дворе поставлю, т.к. мне так хочется и право имею." И если не откроет, можно смело звонить 02 и заявлять о воспрепятствовании Вашим законным правам. Или нет? :)

Поправьте пожалуйста в чем не прав, и вообще, не является ли это причиной по котрой все это дело затевать бесполезно?

P.S. Ну и к вопросу о том, что двор красивый и все такое, я вот думаю, что размеченые парковочные места, а уж тем более какие-либо цепочки не сильно двор то украсят... :)
  • 0

#16 Natacha

Natacha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 54 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2005 - 12:20

можно смело звонить 02 и заявлять о воспрепятствовании Вашим законным правам. Или нет?

Можно смело звонить в 02 и заявлять о самоуправстве (ст. 330 УК РФ). Вот только будет ли реакция? Хотя быть она должна, т.к. жильцы дома не обладают правом распоряжения з/у. Я бы начала с того, какие вообще права есть у жильцов дома на этот земельный участок (или какие права они могут приобрести).
А вообще идея красивая. С таким двором и квартиры дороже стоить будут. У нас в городе тоже есть такие дворы (вокруг домов-новостроек элитного уровня) со шлакбаумом и охраной. Но туда не дают заезжать, даже если ты идешь в гости. Отправляют на платную стоянку.
И еще интересно как охрана дома будет, столкнувшись с сопротивлением? Применять оружие??? Вызывать какую-то специализированную службу: ЧОП или милицию? И на каком основании?
  • 0

#17 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2005 - 14:03

Wheelie
Natacha

Попробуйте заменить слова "инициативная группа" и "охрана" на ТСЖ
и милицию в лице вневедомственной охраны. Если размещение шлагбаума и благоустройство территории будет согласовано с местным муниципалитетом, не будет препятствовать сквозному проходу пешеходов и проезду машин экстренной помощи, то все это реально будет работать. По крайней мере, эти схемы реализованы в десятках элитных домовладений Москвы.
  • 0

#18 Wheelie

Wheelie
  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2005 - 18:01

LawArt
ТСЖ у нас отсутствует. Стало быть до ег регистрации об этом всем вообще говорить бессмысленно.
Они вот пишут "

у нас имеется принципиальное согласие на создание зоны безопасности в нашем дворе и управы округа Якиманка, и главного архитектора ЦАО, и районного отделения милиции.

". Вот я в этом как-то сомневаюсь. Как они могли получить это "согласие", если обращались они как физики? Ладно б ТСЖ обратилось и ему разрешили, а здесь что?

Ещё раз повторюсь: Это в первую очередь делается не с целью благоустроить двор, а с целью покормиться этой самой "инициативной группе", которая возникает уже не впервой в подобных ситуациях.

Так, т.е. если я правильно понимаю, как бы то ни было, свободный вход на территорию двора в любом случае должен остаться, так? Если так, то смотрим провозглашенные цели всей этой затеи (курсивом мой комментарий):


• Безопасность детей, играющих на площадке
о сейчас во двор имеют свободный доступ все желающие (И будут иметь, ничего не изменится.)
• Безопасность пожарная
о сейчас отсутствует пожарный проезд к 3 и 4 подъездам дома (Не имеет никакого отношения к затее. Около 4-ого подъезда имеется въезд во двор с воротами, и они попросту закрыты)
• Безопасность экологическая
о сейчас в нашем дворе, как самом чистом среди ближайших, на нашей детской площадке, выгуливают собак абсолютно посторонние люди (А что будет мешать этим людям продолжать выглуливать своих собак после установки шлагбаумов и посадки охраны? Опять же, ничего не изменится.)
о Бомжи превращают мусорные баки в мусорные свалки (И снова, а что изменится?! Их не будут пускать? А на каком основании?)
о Персонал ресторанов вываливает пищевые отходы прямо на землю, превращая место сбора мусора в кормушку для крыс (Если речь о том, что у персонала ресторанов имеется доступ на территорию двора, то он не прекратится и после осуществления задуманного. И ничто не будет им мешать "вываливать отходы прямо на землю". Кстати, оговорюсь, появлению этих ресторанов (а точнее, злоба дня - это только один из них, остальные поцивилизованнее себя ведут) в свое время поспособствовала та самая "инициативная группа".)
• Безопасность автомобилей
о В нашем дворе только за прошедший год было совершено 23 ограбления автомобилей (Не уверен в достоверности информации. Как правило, подобные события у нас становятся известны в тот же день, но давно что-то о подобных случаях слышно не было, не то что о 23)
о 2 раза машины были ограблены на прошлой неделе о 2 автомашины были УГНАНЫ прямо из нашего двора! (Ну да, все "грабежи" сплошные, разбоями того и гляди окажутся, для красного словца :) )
о Днем в нашем дворе паркуют машины сотрудники магазинов и ресторанов, арендующих в доме помещения (А они не будут иметь право это делать после реализации задуманного как арендаторы?)
о Вечером в нашем дворе паркуют машины посетители тех же ресторанов, кафе и магазинов. (Ну, этого вроде бы не смогут, так?)


В результате, из всех приведенных целей реализуется, через установку шлагбаумов и посадку охраны, хорошо если только вопрос угонов.
Если неправ, поправьте пожалуйста.
  • 0

#19 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2005 - 18:45

Wheelie

Вот я в этом как-то сомневаюсь.


Вы же юрист? Почему бы с глазу на глаз не обсудить с этими людьми свои сомнения по этому поводу?

Все ваши комментарии сводятся к сомнениям относительно способности охраны к пресечению антисанитарии во дворе и доступа на территорию асоциальных граждан. Даже само наличие охраны дисциплинирует окружающих, это вам прекрасно известно. Если же охрана будет состоять из сотрудников ВО УВД, то можете не сомневаться - спорить с ними работники ресторана и бомжи не станут, равно как и "собачники" из соседних дворов. Правда, услуги последних обойдутся дороже услуг обычного ЧОП.
  • 0

#20 Wheelie

Wheelie
  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2005 - 15:27

LawArt
Это явление подобное Зорро. Все слышали, но никто толком не знает кто это. Реакция у населения на подобные предложения может быть разная, посему и прикрывается вся эта компания таинственным "Инициативная группа". Поэтому и общаться особо не с кем с глазу на глаз.

А вообще, конечно Вы правы, я не спорю, так и есть.
  • 0

#21 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 00:57

Бука

ну с какой стати я не могу пройти по двору? они что, собственники этой земли?

Вообще-то да.
Botya

землица во дворе не принадлежит инициативным гражданам из прилегающих домов

Принадлежит.

ПоддерживаюLawArt . Нормальная затея.
  • 0

#22 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 11:58

Если правильно помню, при передачи земли в городской черте (да и не в городской тоже бывает) право собственности обременяется общественными сервитутами (минимум это право прохода/проезда). Т.о. с точки зрения закона это лажа, но на практике срабатывает.
Более того, срабатывает даже если земля не в собственности ТСЖ. :)
Разумеется, имхо.

Сообщение отредактировал Or-: 23 May 2005 - 12:01

  • 0

#23 Wheelie

Wheelie
  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 06:02

Or-
Да вот и я думал о сервитутах.

Т.о. с точки зрения закона это лажа, но на практике срабатывает.
Более того, срабатывает даже если земля не в собственности ТСЖ.

Это не совсем понял. :)
  • 0

#24 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 14:12

Wheelie

Это не совсем понял.

Я хотел сказать, что правоприменение хромает, т.е. реально такие "огораживания" приходится наблюдать достаточно часто.
  • 0

#25 Wheelie

Wheelie
  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2005 - 15:08

Or-
Ну, это опять же расчет на дурачка, как в гардеробе с "Ответственности не несем".
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных