Сообщений в теме: 12

[Плеть]

Тема возникла из-за Письма Минфина РФ от 29 января 2009 г. N 03-11-06/2/11
Есть еще статья на audit-it про курсовые разницы, где вся ситуация четко описана, но ссылка не вставляется
Сама ситуация такая.
ИП-программист, срок деятельности 4 года, доход - валюта, налогообложение - УСН 6% с дохода.
Доход с целью налогообложения считали как положено: по сумме валюты в рублях по курсу ЦБ на день прихода. НО фактически переводили в рубли позже через три дня, полмесяца, месяц без всякого умысла спекульнуть на курсе. Последние месяцы, как доллар стал расти, в рубли не переводили и скопилась вполне ощутимая сумма. И тут это письмо минфина, которое обязывает пересчитывать валюту по максимальному курсу за период со дня поступления до дня ее фактической продажи. Если сейчас прогибаться, то надо пересчитывать как минимум весь этот год, а как максимум все предыдущие годы. Естественно, что учет изменений рублевой стоимости валюты мы не вели, так как не обязаны. Что делать - не решу.
В теории это выглядит так:
1. Согласно положениям статьи 346.15 НК фирмы и предприниматели, применяющие УСН, так же как и организации на общем режиме, в составе собственных доходов учитывают доходы внереализационные, которые следует определять в соответствии со статьей 250 Кодекса. А на основании ее норм таковыми признаются, в частности, доходы, полученные за счет курсовой разницы, которая образуется при отклонении курса продажи или покупки валюты от официального курса, установленного Банком России на заданную дату (п. 11 ст. 250 НК). ТО есть обязанность «упрощенцев» при исчислении единого налога учитывать суммы положительных и отрицательных курсовых разниц налицо.
2. Однако «упрощенцы» освобождены от обязанности вести бухгалтерский учет, за исключением учета основных средств и нематериальных активов (п. 3 ст. 4 Закона № 129-ФЗ). Выходит, что фирмами на УСН не производится переоценка имущества в виде валютных ценностей и обязательств, предусмотренная ПБУ 3/2006. Соответственно, неоткуда взяться и курсовым разницам.

Может кто сталкивался в практике с такой проблемой?

[Плеть]

Забыла третий довод
3. Фирмы на УСН признают доходы и расходы по кассовому методу. Следовательно, датой получения доходов для них считается день поступления денег, а расходы признаются осуществленными только после фактической оплаты. Проще говоря, «упрощенцы» пересчитывают валюту в рубли по официальному курсу Банка России всего одни раз – в день поступления валюты на счет. Промежуточной переоценки валютных ценностей, а также требований и обязательств, выраженных в инвалюте, налоговым законодательством для них не предусмотрено.

[Плеть]

Да, еще: все эти годы было огромное желание средства в валюте и рублях переводить с расчетного счета предпринимателя на счет до востребования и/или сбер.счет физ лица. В том числе потому, чтобы не дразнить налоговую курсовой разницей. То есть пришли деньги на счет ип, и тут же ушли на счета физ лица. По закону и экономическому смыслу вполне понятная и безобидная операция: деньги заработал, налог оплатил, можешь положить на счет вклада и все путем. НО банки такую операцию не разрешали, просто отказывали в ней. Да и просто так деньги с расчетного счета ни в рублях, ни в валюте банки не разрешали забирать ни по чеку, ни через кассу: требовали документов в обоснование. В общем с обналичиванием была известная проблема. Приходилось держать деньги на счете. А расходы у ИП по бизнесу - никаких, только на себя любимого как физического лица.

[Shador]

2. Однако «упрощенцы» освобождены от обязанности вести бухгалтерский учет, за исключением учета основных средств и нематериальных активов (п. 3 ст. 4 Закона № 129-ФЗ). Выходит, что фирмами на УСН не производится переоценка имущества в виде валютных ценностей и обязательств, предусмотренная ПБУ 3/2006. Соответственно, неоткуда взяться и курсовым разницам.

ИП в принципе не ведет БУ. Так что ПБУ 3/2006 неприменимо к ИП, даже если ИП находится на общей системе налогообложения.

НО банки такую операцию не разрешали, просто отказывали в ней. Да и просто так деньги с расчетного счета ни в рублях, ни в валюте банки не разрешали забирать ни по чеку, ни через кассу: требовали документов в обоснование.

Мне жууутко интересна вот эта ситуация. Какие это документы нужны ИП для обоснования распоряжения собственными денежными средствами?

Сообщение отредактировал Shador: 20 February 2009 - 15:11

[Плеть]

ИП в принципе не ведет БУ. Так что ПБУ 3/2006 неприменимо к ИП, даже если ИП находится на общей системе налогообложения.

Согласна.
Но ваше личное мнение:
1. считать положительные курсовые разницы как внереализационные доходы, и пересчитывать налогооблагаемую базу и налог, и платить его, или
2. не считать, потому что и по закону и фактически ИП не проводит переоценку имущества в виде валютных ценностей и требований?
Я лично склоняюсь к 2. варианту

Мне жууутко интересна вот эта ситуация. Какие это документы нужны ИП для обоснования распоряжения собственными денежными средствами?

Нам тоже было интересно, и спрашивали у банков, что им надо. В результате таскали счета из метро-ленты на продукты, рисовали договора на ремонт квартиры, приносили копию свидетельства о браке, когда переводили деньги со счета предпринимателя на счет его жены физ.лица. Ужас.
В общем борьбу с обналичкой на основе закона "о противодействии" мы ощущаем на себе.

[Shador]

ИП в принципе не ведет БУ. Так что ПБУ 3/2006 неприменимо к ИП, даже если ИП находится на общей системе налогообложения.

Согласна.
Но ваше личное мнение:
1. считать положительные курсовые разницы как внереализационные доходы, и пересчитывать налогооблагаемую базу и налог, и платить его, или
2. не считать, потому что и по закону и фактически ИП не проводит переоценку имущества в виде валютных ценностей и требований?
Я лично склоняюсь к 2. варианту

В Вашем случае курсовая разница возникает не из-за переоценки обязательств, а из-за разницы курсов на дату получения дохода и на дату продажи валюты. КМК, именно эту разницу налорги и пощитают доходом. (п. 2 ст. 250 НК РФ)

Мне жууутко интересна вот эта ситуация. Какие это документы нужны ИП для обоснования распоряжения собственными денежными средствами?

Нам тоже было интересно, и спрашивали у банков, что им надо. В результате таскали счета из метро-ленты на продукты, рисовали договора на ремонт квартиры, приносили копию свидетельства о браке, когда переводили деньги со счета предпринимателя на счет его жены физ.лица. Ужас.
В общем борьбу с обналичкой на основе закона "о противодействии" мы ощущаем на себе.

Ппц, ну абсурд же. д/с ИП, в том числе и в валюте, - это его имущество, он может им распоряжацца как хочет (в рамках закона, канеш). Сменили бы банк, если у них так плохо с головой (сбер, не иначе). И ваще, что Вам мешает дарить валюту жене ИП. Закон не запрещает А отказы банка - обжалуйте.

Сообщение отредактировал Shador: 20 February 2009 - 16:42

[Плеть]

если валюта не продана на отчетный период как считать налогооблагаемую базу?

Сообщение отредактировал Плеть: 20 February 2009 - 18:18

[Shador]

Плеть, ох...
Во-первых, нафига Вы выкладывали письмо целиком, достаточно дать его реквизиты.
Во-вторых, Вы вообще его поняли? В письме идет речь о переоценке обязательств и возникающей в связи с этим курсовой разнице.
В Вашем же случае, курсовая разница возникает в связи с тем, что валюта продается позже даты получения. Это пункт 2 ст. 250 НК РФ.
В-третьих, я же уже сказал Вам: не продавайте валюту, распорядитесь ею иным образом, и курсовой разницы возникать не будет.

И в конце концов, откройте своему ИП счет в иностранном банке и не платите налоги в РФ...

[Плеть]

я сильно, сильно извиняюсь, просто до меня только сейчас дошло, что внереализационные доходы в виде положительных курсовых разниц так мило выпали из налогооблагаемой базы.

Сообщение отредактировал Плеть: 20 February 2009 - 18:21

[Плеть]

Снова поднимаю эту тему.
Разобралась с новыми доводами позиции ИП на 6% УСН не учитывает положительные курсовые разницы
Предприниматель имеет доход именно и только от предпринимательской деятельности. Под предпринимательской деятельностью имеется в виду та деятельность, коды которой он выбрал из ОКВЭД. Никаких внереализационных доходов, как у юр.лиц, у предпринимателя быть не может. Либо доходы от предпринимательской деятельности - тогда УСН, либо иные доходы физлица - тогда НДФЛ.
Положительная курсовая разница как вид дохода, не относится к доходу, полученному от предпринимательской деятельности. Это доход физического лица, поэтому налогообложение - по нормам НДФЛ. А тогда налоговыми агентами у источника дохода являются банки. И сама положительная курсовая разница считается по другому: как разница между курсом банка и курсом ЦБ.
Фактически банк всегда устанавливает курс покупки валюту у предпринимателей на 0,3 % ниже курса ЦБ (чтобы не быть налоговым агентом в том числе), и положительной курсовой разницы не возникает.

[iren17]

Вот меня тоже очень интересует этот вопрос, у нас такая же ситуация, ИП 6%получает доход в валюте. Держит ее на валютном счету какое то время, потом может продать часть валюты, т.е. на счету остается еще какая то часть. Как считать курсовую разницу, если БУ не ведется? И вот тоже на перепутье, скоро налог платить, а я не знаю показывать положит. курсовую разницу или нет?

[krandv]

Плеть: вы правы, если валюта лежит на счёте физ-лица, если же валюта лежит на счёте ИП, то курсовые разницы возникают у ИП. Либо переводите валюту в день её поступления на счёт физ-лица, либо надо будет считать курсовые разницы.

Банк, кстати, советую сменить, никаких проблем с тем, чтобы получить рубли по чеку, либо перевести их на счёт пластиковой карты у меня никогда не возникало. Просто эти операции требуют подачи банком отчёта в контролирующие органы, и банк, скорее всего, не хоче этим заниматься.


Не знаю как у вас в банке, но наш банк продаёт по рыночному курсу, а курс ЦБ запаздывает на день (его устанавливают в 12:00 предыдущего дня), так что, когда курс рос ударными темпами курсовые разницы возникали очень часто.

Вообще есть 2 вида разниц - от продажи валюты и от её переоценки.

Очень простой пример: вам поступили 1000 евро по курсу 34, т.е. 34000 руб., что вы и отразили в книге учёта доходов и расходов. Продали же вы эти евро по курсу 44, т.е. на расчётный счёт банк вам зачислил 44000 руб. Предположим, курс ЦБ был 42 на дату продажи, т.е. по курсу ЦБ вы получили доход 42000 руб. Значит у вас возникает 42000-34000 = 8000 руб. курсовая разница от переоценки активов и 44000 - 42000 = 2000 руб. курсовая разница из-за отклонения курса продажи от курса ЦБ. Значит в книге ДиР вы отражает 2 записи: 8000 руб. положительная КР от переоценки активов, выраженных в ин.валюте и 2000 руб. положительная КР, возникшая из-за превышения курса продажи над курсом ЦБ

Для УСН 6% в этом всём есть очень плохая вещь, если бы курс ЦБ был 44, а курс продажи 42, то у вас образовалась бы положительная КР=10000 руб. и отрицательная КР=2000 руб., однако УСН 6% расходы не учитывает, так что прийдётся заплатить налог с 10000 руб., хотя фактический доход равняется 8000 руб.


Это официальное мнение налоговиков, наверное с ним можно спорить в суде, но на практике, до декабря прошлого года налоги от КР у меня такие мизерные были (несколько рублей), что я предпочитал их оплачивать. Тем более, что сейчас наметилось укрепление рубля, так что скорее всего у вас будут преобладать отрицательные курсовые разницы, которые никак отражать не надо.

[Плеть]

В общем сдали книгу продаж за 2008 год, без курсовых разниц.
Налоговая устроила камеральную проверку. Принесли документы, подтверждающие только приход, то есть свифтофка и мемориальный ордер о зачислении на валютный счет, в котором указано рублевое значение.
Никаких вопросов не возникло. Может быть потому, что мы не показали документами, что у нас есть эти курсовые разницы, а в налоговой и сами не знают.