Сообщений в теме: 77

[Tony V]

Прочитал я тут, господа, статейку одну... и как-то шерсть у меня вздыбилсь слехка.... на галаве.....

Есть рублёвый долг надо новировать его в у.е.-шный. Так вот, дама пишет, что как бы проблем не случилось - ведь, деньги-то (у.е.) не выдавались, а договор займе-де риальный.

Я, вот, сижу и думаю....

в фак лазил, нинашол...

[Shador]

Tony V, чой-то нетоё. Есть договор займа. В ём есть два обязательства: Займодавца - выдать сумму займа в размере ... рублей, Заемщика - возвратить сумму займа в размере ... рублей в такой-то срок.
Займодавец свое обязательство исполнил, договор заключен, Заемщик также должен будет исполнить свое обязательство. И после этого заключается соглашение о новации, в котором первоначальное обязательство Заемщика изменяется на обязательство передать Займодавцу у.е. в такой-то сумме.

А ваще, сделайте вместо новации отступное.

[Tony V]

Shador

сделайте вместо новации отступное.

а большая разница? я, честно говоря, не пойму в чём разница в данном конкретном случае....

[Shador]

Shador

сделайте вместо новации отступное.

а большая разница? я, честно говоря, не пойму в чём разница в данном конкретном случае....

да никакой

[Serrj]

Shador

Есть договор займа. В ём есть два обязательства: Займодавца - выдать сумму займа в размере ... рублей

Займодавец свое обязательство исполнил

Вы именно это и имели в виду?

[Shador]

Serrj, эээ... да, я имел в виду, что Займодавец исполнил свое обязательство по выдаче займа. А что Вас смутило?

[Serrj]

Shador

А что Вас смутило?

Реальный характер договора займа.

Сообщение отредактировал Serrj: 03 March 2009 - 18:25

[Shador]

Shador

А что Вас смутило?

Реальный характер договора займа.

Не понимаю, почему Вас смущает реальный характер договора займа?
Заимодавец свое обязательство исполнил и именно с этого момента договор займа считается заключенным.

[КряК]

лично я склонен полагать, что нынешнее законодательство в заем вообще ничего не позволяет новировать.. если память не изменяет.. в дореволюционной россие была специальная оговорка, которая решала эту проблему, почему не прижилась .. непонятно..
отступное как технический вариант решения вполне годится.. за обязательство по возвращению рублевого займа вполне нормально откупиться доллАрами.. ну а на практике думаю что и новация сойдет, ведь сейчас суды нормально смотрят на новацию в заем обязательства покупателя по оплате товара.. хотя тут тоже денюшка не передавалась

[Tony V]

Shador

Заимодавец свое обязательство исполнил и именно с этого момента договор займа считается заключенным.

тут игра слов, не отвлекайтесь


Добавлено немного позже:
КряК

нынешнее законодательство в заем вообще ничего не позволяет новировать..

почему?

[MyRoute]

Tony V

ведь, деньги-то (у.е.) не выдавались,

а у.е. не деньги?

[Shador]

мож я, канешна, чо-то ниманимаю, НО:
заем - это не обязательство. Обязательство, это - уплатить денежную сумму, передать имущество, выполнить работы и т.п. Заем, купля-продажа - это не обязательство, это название отношений, возникающих между сторонами. Так что в заем, дисивтна, новировать ничо нельзя,

Однако, если первоначально имеет место договор займа, по которому у Заемщика существует обязательство по возврату займа, то ничто не мешает осуществить новацию этого обязательства в обязательство по выполнению работ, к примеру, или в обязательство по передаче имущества.

Отличие между отступным и новацией будет в моменте прекращения первоначального обязательства, но к поднятой проблеме это отношения не имеет.

[IAY]

Shador ,

А на основании чего возникает обязанность Займодавца выдать заем? Где бы об этом почитать?

Tony V ,
Новацию в заемное обязательство следует понимать следующим образом: После замены превоначального обязательства заемным к новому обязательству применяются правила о процентах и об ответственности, установленные ст.809 и 811 ГК РФ. И все!

Игорь

Сообщение отредактировал IAY: 03 March 2009 - 18:58

[Tony V]

IAY,

И все!

я так понимаю, что не подлежат применению правила по безденежности и о моменте заключения договора (возникновения обязательства) - остальные нормы о займе не противоречат природе такого денежного обязательства.

Видимо, я читал статью ещё очень молодой учёной.... или неправильно её понял

П.С. всё же перевод рублёвого обязательства в инвалютное (условно-денежное) будет новацией?
П.С.2

Где бы об этом почитать?

брэк (с)

[Serrj]

Shador

Заимодавец свое обязательство исполнил и именно с этого момента договор займа считается заключенным

до заключения договора что было основанием обязательства займодавца и каково было его содержание?

КряК

нынешнее законодательство в заем вообще ничего не позволяет новировать

Оплошность законодателя не позволяет игнорировать прямое указание на то, что

По соглашению сторон долг, возникший из купли-продажи, аренды имущества или иного основания, может быть заменен заемным обязательством.

[Tony V]

КряК, Serrj

Оплошность законодателя не позволяет игнорировать прямое указание

господа, какая оплошность? Просветите.

[Shador]

Заимодавец свое обязательство исполнил и именно с этого момента договор займа считается заключенным

до заключения договора что было основанием обязательства займодавца и каково было его содержание?

А на основании чего возникает обязанность Займодавца выдать заем? Где бы об этом почитать?

*посыпал голову пеплом, перестал называть передачу д/с Заимодавцем "обязательством"*

[greeny12]

в фак лазил, нинашол...

Вспомнить не все, но сообщения 49 -52

Сообщение отредактировал greeny12: 03 March 2009 - 19:20

[IAY]

Грубо говоря, новируя долг в заемное обязательство, Вы получаете возможность взыскать и процентики и неустоечку.

Игорь

[Tony V]

greeny12

http://forum.yurclub...ic=206519&st=40

да, помню я - вопрос другой - о принципиальной возможности новации...
ну, и про ссудные счета - лишнее это. Не требует закон таких изгалятельств.

[greeny12]

greeny12
да, помню я - вопрос другой - о принципиальной возможности новации...

Принципиальная возможность есть. Но с оформлением документов - только к аккуратному юристу, начинающему работу над "проектом" с ситуационного прогноза.

[Tony V]

только к аккуратному юристу, начинающему работу над "проектом" с ситуационного прогноза.

Ы?!
какие риски-то? Практика есть где-нибудь?

[Serrj]

КряК, Serrj

Оплошность законодателя не позволяет игнорировать прямое указание

господа, какая оплошность? Просветите.

Ловите.

Прикрепленные файлы

•  Debt_Novation_into_Loan_Obligation.zip   14.24К   1968 скачиваний

[greeny12]

Практика есть где-нибудь?

Есть, но лучше её формировать без судебных инстанций.

[Tony V]

Serrj

  Debt_Novation_into_Loan_Obligation.zip

хм... а какого, говорите, года статейка?


Добавлено немного позже:
greeny12

Есть, но лучше её формировать без судебных инстанций.

я не понимаю проблемы