Сообщений в теме: 91

[Корс]

Тема присоединена. Jason Voorhees


Привет всем!

Помогите нам, пожалуйста!!!
Ситуация такая, что нужно срочно избавиться от ОС, а не то кредиторы заберут.
Поскажите как это грамотно и дешевле (для нас) сделать.
У нас ООО, уставной капитал 1000000 р.
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 04 September 2009 - 15:41

[greeny12]

Привет всем!

Помогите нам, пожалуйста!!!
Ситуация такая, что нужно срочно избавиться от ОС, а не то кредиторы заберут.
Поскажите как это грамотно и дешевле (для нас) сделать.
У нас ООО, уставной капитал 1000000 р.
Заранее спасибо!

В минимальные сроки реорганизация исходного ООО путем выделения из него нового ООО, с распределением исходного УК между ними (у исходного - минимально возможный, у выделяемого - 1000000 р. минус минимально возможный). ОС распределяются в той же пропорции. Если этого недостаточно, владельцы долей нового ООО уступают свои доли тому, кому надо.

[Корс]

Спавибо Вам за ответ. Дело в том, что времени нет совсем.

[greeny12]

Спасибо Вам за ответ. Дело в том, что времени нет совсем.

Статья 236. Отказ от права собственности
Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.

А если другое лицо - не кредитор?

[Корс]

А что Вы подскажите насчет Доверительного управления?

[greeny12]

А что Вы подскажите насчет Доверительного управления?

этим Вы усложните задачу кредиторов, но не выведете ОС сразу.

[Корс]

Хорошо, а за время ДУ мы можем что-то делать в организацией. Например уменьшить свой УК?

[greeny12]

Хорошо, а за время ДУ мы можем что-то делать в организацией. Например уменьшить свой УК?

Да Вы выделение проведете за 5-7 дней (см. сообщение №2).

[Корс]

Чесно говоря, хотелось бы поподробнее про выделение. Простите, но не понимаю.

[Rudolf]

а почему тема в налоговом? Или вы считаете, что если есть слова ОС - это уже в налоговый раздел?
В общие вопросы

[Ludmila]

В минимальные сроки реорганизация исходного ООО путем выделения из него нового ООО, с распределением исходного УК между ними (у исходного - минимально возможный, у выделяемого - 1000000 р. минус минимально возможный). ОС распределяются в той же пропорции. Если этого недостаточно, владельцы долей нового ООО уступают свои доли тому, кому надо.

Даааа???? И как это избавит от долгов и устранит возможность обращения взыскания на имущество, первоначально принадлежавшее должнику?

Статья 236. Отказ от права собственности
Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.

Ну, это совсем замечательный совет. Просто отказаться от права собственности на имущество, т.е. утратить его, и при этом ещё и с долгами остаться.





Добавлено в [mergetime]1192612941[/mergetime]
Корс, добрый совет: если не хотите попасть впросак, не слушайте, что Вам говорит greeny12. Он, видите ли, всегда всё путает.

[greeny12]

Чесно говоря, хотелось бы поподробнее про выделение. Простите, но не понимаю.

наберите в поиске "выделение". Раздел "корпоративное право".

[Ludmila]

поподробнее про выделение. Простите, но не понимаю.

Ну как. Видимо, имеется в виду следующее.
Происходит реорганизация в форме выделения. На исходной ОООшке остаются только долги, а из имущества - только 10 000 рублей, а на новую ОООшку выводится всё имущество, без каких-либо долгов.

[Корс]

Людмила. а может быть Вы тогда подскажете, что нам делать? Как все-таки на ссчет ДУ?

[Ludmila]

Ну, я практически всегда была на стороне кредитора, а не должника, так что я не люблю советовать, как обмануть кредитора.

Про ДДУ
Статья 1018. Обособление имущества, находящегося в доверительном управлении
2. Обращение взыскания по долгам учредителя управления на имущество, переданное им в доверительное управление, не допускается, за исключением несостоятельности (банкротства) этого лица. При банкротстве учредителя управления доверительное управление этим имуществом прекращается и оно включается в конкурсную массу.

Ну, если у Вашего кредитора не будет другого выхода, пойдёт он Вас банкротить, и ДДУ не поможет.
Более того - есть одно дело, когда договор купли-продажи имущества между АО и его основным акционером признали недействительной сделкой, т.к. имущество было продано по цене ниже рыночной, при этом суд счёл, что это было сделано с целью не допустить обращения взыскания на имущество и это являлось злоупотреблением свободой договора.
С формально-юридической точки зрения дело не бесспорное, но оно есть.

Добавлено в [mergetime]1192613586[/mergetime]
Хотя способов вывести активы я, конечно, знаю немало.
Всё зависит от того, что за имущество у Вас есть и есть ли, так сказать, "сообщники", которые помогут в этом деле.

Добавлено в [mergetime]1192613715[/mergetime]
А, ну и от Ваших дальнейших планов, конечно - планируете ли Вы в дальнейшем вести деятельность или готовы пожертвовать жизнью Вашей ОООшки, сделав её банкротом.

[Корс]

Наши ОС - это два достоточно новых автобуса. По поводу нашей дальнейшей деятельности - мы сами ничего не знаем.
Ситуация: Минтранс нас исключил из реестра перевозчиков. В связи с этим мы прекратили свою деятельность и несем огромные убытки. Мы подали в суд на деепартамент нашей области и выиграли, но в реестр нас пока не занесли, все буде решаться только в октябре. А на данный момент у нас несколько автобусов в лизинге и мы должны платить лизинговые платежи каждый месяц. Мы и не хотим никого кидать, просто платить-то не чем. А лизинговые компании ждать не будут - подадут в суд и что будет дальше мы не знаем. Поэтому хотим, чтобы у нас хоть что-нибудь осталось.

Добавлено в [mergetime]1192614587[/mergetime]
Все будет решаться не в октябре (ошиблась) а в ноябре.

[Ludmila]

Что Вам нужно вывести - всё имущество или эти автобусы?
Если всё имущество, то из чего это имущество состоит?
Есть ли у Вас лица, при помощи которых Вы будете выводить активы? Что это за лица?
Имущество надо вывести навсегда или временно?
По поводу платежей - Вы хотите, чтобы автобусы оставались у Вас, а Вы за них не платили?
В общем, расскажите подробно, чего Вы хотите.

Добавлено в [mergetime]1192615045[/mergetime]
И почему Вы думаете, что лизинговые компании ждать не будут? Договориться с ними об отсрочке платежа не пробовали?

[///]

Ludmila

Имущество надо вывести навсегда или временно?

временно, им же эту фирму потом в реестр включат

Добавлено в [mergetime]1192615218[/mergetime]

И почему Вы думаете, что лизинговые компании ждать не будут? Договориться с ними об отсрочке платежа не пробовали?

присоединяюсь. нашему народу сразу подавай теневые методы. нет штоб договорицца.

[Корс]

Про лизинг - за просрочку платежей идет пени просто огромные (это условия договора). Мы уже "подарили" миллион, больше не хотим.
У нас в ОС только эти два автобуса. Мы хотим их вывести временно. Есть товарищи на которых можно все оформить. Только не знаем как.

[Ludmila]

Про лизинг - за просрочку платежей идет пени просто огромные (это условия договора). Мы уже "подарили" миллион, больше не хотим.

Но по крайней мере попробовать договориться нужно. Пени же, если лизинговая компания пойдёт в суд, ей могут пооезать по ст. 333 ГК РФ.
По банкам могу сказать, что когда у заёмщика такие проблемы, как у Вас, банк вполне может пойти на отсрочку платежа. Хотя, конечно, от ситуации зависит.

У нас в ОС только эти два автобуса.

Насколько я понимаю, Вы лизингополучатель, и эти автобусы у Вас пока не в собственности?

[Корс]

Все лизинговые автобусы мы вернули. Просто остались кое-какие платежи.
А эти два автобуса мы сами приобретали.
Как нам их спасти?

[Ludmila]

А эти два автобуса мы сами приобретали.

Т.е. они в Вашей собственности?
Ну тогда вариантов масса.
1) Сдать их в аренду нужным лицам на двадцать лет с арендной платой в размере 120 руб. в год;
2) Заключить с "нужными людьми" договор займа и обеспечить его залогом этих автобусов.
Всё это, конечно, не исключит риск обращения взыскания на автобусы, но вполне может сделать их неликвидными, когда их с торгов продать не удастся с такими обременениями.
3) продать их по цене ниже рыночной нужному лицу. Тут см. моё сообщение по поводу того дела, когда недействительной сделкой такой договор признали.
4) заключить договор, по которому вы продаёте автобусы по рыночной цене (а может, и выше рыночной цены), а с Вами расплачиваются векселями ООО "Рога и копыта" со сроком погашения в 2018 году...

[Корс]

По поводу займа. Займ взяли, залогом обеспечили. Вопрос: куда дели заемные средства. Ими-то и можено погасить часть долгов. Как с этим быть?