Сообщений в теме: 21

[Чучундра]

в извещении о проведении аукциона заказчик указывает заведомо невыполнимый срок поставки товаров - 1 день с момента заключения контракта. Тем самым отсекаются все возможные поставщики, ктоме "своих", которые либо заранее заказали оборудование , либо надеются на изменение сроков поставкив контракте.
возник вопрос: что можно противопоставить в такой ситуации?
Если жаловаться в ФАС - то на основании чего (в законе не нашла норм, напрямую касающихся данного вопроса)?
Если подавать иск в АС - опять же, каким образом?
В интернете ина форуме не нашла практики отмены результатов торгов по мотиву указания заказчиком в извещении нереальных требований к сроку поставки товара.

Може быть у кого-то есть подобный опыт?

[chel74]

Чучундра
а что такое заказзщик просит поставить, что невозможно поставить в 1 день?
в любом случае, если Вы буддете победителем, то до заключения контракта у вас будет много времени...

[I_T]

Чучундра
конечно, в действиях заказчика можно усмотреть:
(1) злоупотребление (без объективной необходимости устанавливают ЗАВЕДОМО НЕРЕАЛЬНО короткие сроки поставки) или
(2) головотяпство (просогласовывали документацию, теперь надо срочно, в минимальный срок делать поставку, потому что срочно нужны продукты питания для ДОУ, медпрепараты и тп).
первый вариант, конечно, кажется более правдоподобным

Може быть у кого-то есть подобный опыт?

например, Свердловским УФАС рассматривались жалобы участников размещения заказа на документацию (акционную или конкурсную, не помню), которой был установлен однодневный срок изготовления и передачи заказчику типографских бланков (в очень большом объеме). участники (проигравшие) говорили, - что срок, установленный заказчиком был заведомо нереальным, установленным для ограничения конкуренции.
госорган и выигравший участник в присутствии (!) специалистов УФАС (!) печатали бланки и производили приемку-передачу. уложились в один день. доказали что срок поставки - один день - это физически возможно ))))))))))). УФАС никого не наказал.

в Вашем случае - влезть в аукцион можно (потому что с момента подачи /допуска заявки до момента проведения аукциона / заключения контракта) у Вас, действительно, как Вам уже сказал chel74, - у Вас будет не 1 день, а гораздо больше времени, чтобы подготовить поставку.
но Вы рискуете, - это тоже понятно.
и в случае проигрыша подать профилактическую )))))) жалобу в УФАС тоже вполне можно )))))

[Чучундра]

chel74
У меня сейчас вопрос больше теоретического характера.
В моей ситуации с торгами от момента оглашения результатов торгов до момента подписания контракта максимально 14 дней, плюс срок поставки 1 день, мы успеваем.

А вот как быть в ситуации, например, когда аукцион на приобретение автомобилей иностранного производства, срок доставки которых в РФ у официальных дилеров в требуемой комплектации составляет 2-3 месяца, а заказчик требует 1 день?
надо полагать, что у нужного дилера машины уже давно заказаны и возможно даже стоят в салоне.

I_T
конечно, бывают экстренные случаи, когда заказчик прохлопал ушами и ему срочно-обморочно надо потратить деньги. все мы люди, и такого рода ситуации не миею в виду. интересуют именно заказные торги...
Ведь теоретически заказчик может прописать срок поставки и 1 час!
За ситуацию со Свердловским УФАС - отдельное спасибо, занимательная история.

[I_T]

Чучундра

надо полагать, что у нужного дилера машины уже давно заказаны и возможно даже стоят в салоне.

надо полагать ))

Ведь теоретически заказчик может прописать срок поставки и 1 час!

теоретически - может )))

За ситуацию со Свердловским УФАС - отдельное спасибо

мне совершенно искренне НРАВИТСЯ ))) ДА ))) наш УФАС ))) и их работа по 94-ФЗ ))): если другие заказчики свои УФАСы ругают порой, я наш могу только похвалить: четко все делают, уверенно и профессионально ))) и практика у них интересная попадается )))

[chel74]

Чучундра

chel74
У меня сейчас вопрос больше теоретического характера.

"теоретически" то срок в 1 день не нарушает 94-фз,если действительно можно передать предмет за один день...

[Botya]

надо полагать, что у нужного дилера машины уже давно заказаны и возможно даже стоят в салоне.

1. То есть вариант. что покупателю с достаточным количеством денег может быть влом ожидать 2-3 месяца Вы исключаете???
2. Он должен делать приятное коммерсантам, которые работают исключительно на клиентские деньги или под твердый заказ???

I_T, про Уральский ФАС и 94-закон.
Конкурс на право заключения договора страхования. Один из критериев оценки - качество услуг. Заказчик написал в кд, что он считает сервисом и чего хочет получать (баллов честно положил - 20 %). Местный ФАС по жалобе одно маленькой, но гордокой СК признал эти положения кд не соответствующими 94-закону. Признав,после заключения договора с победителем выдал предписание - "устранить допущенные нарушения" (дословно). Чего устранить..., как (отказаться от выезда аварийного комиссара; подменного автомобиля и др. по уже заключенному договору - ?) - неизвестно. На ФАС забили. Отсутствие реакции с его стороны показало, что правильно сделали (полтора года прошло).

[I_T]

Botya

Признав,после заключения договора с победителем выдал предписание - "устранить допущенные нарушения" (дословно).

ну все правильно - а что они еще должны были сделать: формально - нарушение есть, есть основания для выдачи заказчику предписания об устранении. статьей 4 АПК (которой так любит руководствоваться арбитражный суд, когда контракт уже заключен и идет / закончено его исполнение) УФАС не руководствуется.

[Botya]

I_T, то есть Вы согласны с тем, что выезд аваркома и подменный автомобиль на время ремонта - условия кд, позволяющие набрать побольше баллов (обратите внимание, не условия допуска, а именно критерии оценки качества услуг), - есть нарушение 94-закона????

[I_T]

Botya

то есть Вы согласны

нет, не согласна.
но из Вашего первого поста этого и не следовало: по первому посту вот этого:

выезд аваркома и подменный автомобиль на время ремонта - условия кд, позволяющие набрать побольше баллов (обратите внимание, не условия допуска, а именно критерии оценки качества услуг), - есть нарушение 94-закона

не видно
и потом - это Вы так говорите, а в самом решении именно то же самое? или что-то другие и /или что-то еще?

[Botya]

и потом - это Вы так говорите, а в самом решении именно то же самое?

Вас часто обманывали?

[I_T]

Botya
участники размещения заказа и заказчики, недовольные результатми размещения заказа и / или результатами проверки УФАС, очень часто понимают решения УФАС и ситуацию, возникшую вокруг спорного размещения заказа не объективно, а так, как им удобно (хочется) видеть

[Botya]

I_T, участником был клиент, с которым решили - забить, поскольку предписание ФАС неисполнимо, а следовательно наказать за его неисполнение невозможно.

формально - нарушение есть, есть основания для выдачи заказчику предписания об устранении. статьей 4 АПК (которой так любит руководствоваться арбитражный суд, когда контракт уже заключен и идет / закончено его исполнение) УФАС не руководствуется

Договор заключен, исполняется, рушить его можно только в судебном порядке. Поскольку наши торги проводились на основании требований ст. 18 ФЗ "О защите конкуренции", то рушить сделку явным образом может только антимонопольный орган, но ему достаточно предписания.

Писали формальные письма этим креативщикам с предложением разъяснить порядок исполнения предписания - в ответ тишина.


Добавлено немного позже:
I_T

участники размещения заказа и заказчики, недовольные результатми размещения заказа и / или результатами проверки УФАС, очень часто понимают решения УФАС и ситуацию, возникшую вокруг спорного размещения заказа не объективно, а так, как им удобно (хочется) видеть

А Вы не в УФАСе трудитесь???

[+Юлия+]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как составить исковое заявление о признании результатов аукциона незаконными???

[I_T]

Botya

Вы не в УФАСе трудитесь???

нет. но отношусь к их деятельности с пониманием и неподдельным интересом ))))
+Юлия+

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как составить исковое заявление о признании результатов аукциона незаконными???

в порядке гл. 8 94-ФЗ и гл. 13 АПК

[+Юлия+]

У меня ситуация такая: аукционная комиссия отказала ООО в участии в аукционе по определению подрядной организации, указав, что заявка на участие в аукционе не соответствует требованиям и услвиям, предусмотренными в документации об аукционе - в форме №4 перечень работ по указанным лотам не соответствует техническому заданию документации об аукционе. А что конкретно представляет это техническое задание - не понятно, поскольку в этой документации оно не указано. И поэтому как эту графу заполнять непонятно.
Можно ли в исковом указать на неточность в самой документации?

В другом аналогичном деле ООО не допустили к участию в аукционе, поскольку отсутствовали копии учредительных документов участника размещения заказа (изменений в устав) (в части сведений об учредителях(участниках) юр. лица). Можно ли на этом основании не допустить к участию в аукционе? Можно ли это оспорить?
Подскажите,пожалуйста, как поступить в данных ситуациях. Спасибо

[I_T]

+Юлия+
если сроки еще не пропущены - жалуйтесь в УФАС, если пропущены - все равно - жалуйтесь, в порядке ст. 57-60 94-ФЗ.

если хотите сразу в суд, - обратите внимание на то, что в практике арбитражных судов случаи, когда участникам отказывают в удовлетворении исков - преобладают (неверно сформулированы исковые требования, вы не являетесь заинтересованным лицом, вы не можете обосновать, какое ваше нарушенное право будет восстановлено и каким образом будет восстановлено когда аукцион уже проведен и контракт исполнен и т.д.).

аукционная комиссия отказала ООО в участии в аукционе по определению подрядной организации, указав, что заявка на участие в аукционе не соответствует требованиям и услвиям, предусмотренными в документации об аукционе - в форме №4 перечень работ по указанным лотам не соответствует техническому заданию документации об аукционе. А что конкретно представляет это техническое задание - не понятно, поскольку в этой документации оно не указано. И поэтому как эту графу заполнять непонятно.
Можно ли в исковом указать на неточность в самой документации?

можно. это безусловное нарушение - требование представить в составе заявки техзадание по установленной форме, без предоставления этой формы и требований к содержанию техзадания.
но, возможно, - Вы сами просто не разобрались в сложной аукционой документации.

ООО не допустили к участию в аукционе, поскольку отсутствовали копии учредительных документов участника размещения заказа (изменений в устав) (в части сведений об учредителях(участниках) юр. лица). Можно ли на этом основании не допустить к участию в аукционе? Можно ли это оспорить?

недопустить можно - поскольку в состав заявки участника аукциона (в силу прямого указания закона) входят его учредительные документы. изменения в устав относятся к таким документам. но может оказаться, что заказчик требовал не сами измнения в устав, а какие-то излишние документы. в любом случае - надо смотреть.

[mikban]

В случае, если сроки истекли, обращение в ФАС принесет, скорее всего, только моральное удовлетворение от привлечения к административной ответственности заказчика в результате внеплановой проверки. Порушить уже заключенный контракт ФАС в этом случае не может, так что подумайте, чего именно Вы хотите добиться. Возможно, судебный порядок в этом случае именно для Вас более эффективен.

[+Юлия+]

Я и хочу в суд обратиться, вот только какие аргументы приводить, чтобы доказать правоту в данных случаях никак сформулировать не могу. Единственное, что действительно, на мой взгляд, нужно указать - так это то, что документация об аукционе не содержит точного указания на то, каким образом нужно заполнять эту графу о техническом задании. А вот проводились ли какие-либо разъяснения относительно этого с участником аукциона мне ,к сожалению, неизвестно.

[Argo17]

Скажите пожалуйста, правомерен ли недопуск к участию в аукционе, если заявка и все сопутсвтвующие документы прошиты, пронумерованы, но в конце на прошивке всего пакета документов нет расшифровки подписи директра фирмы?

[ollya]

Argo17
а подпись-то сама есть?

Я смотрю, тут преимущественно представители Поставщиков/подрядчиков, участвующих в аукционах? Жаль, что нет представителей с другой стороны. Хотя мне вот лично просто некогда об этом написать. А вообще не лишним было бы показать, как выглядит процесс размещения заказов с другой стороны.

Что касается сроков нереальных - мы тоже их ставим иногда. Часто вследствие того, что реально есть острая необходимость срочно что-то поставить, сделать и т.п. Я работаю в строительстве. Это специфическая сфера. И такие требования (потребность Заказчика) могут быть вызваны предписаниями органов, очень часто - необходимостью срочного освоения денег, и основное - необходимостью сдачи объекта в срок.
И вот с нашей стороны, когда реально зашиваешься и не успеваешь сделать свою работу, очень, мягко говоря, раздражают постоянные жалобы "ни о чем" и необходимость из-за этого тратить время на ФАСы и суды.
Спрашивается - зачем участвовать в аукционе, если реально не можешь справится в срок? А уж сколько у нас случаев, когда не исполняются обязательства по контрактам и срываются сроки ввода объектов. Люди, ну скажите - зачем участвовать, если заведомо не справитесь???
Я уж не говорю о ФАСах и судах, которые засыпаны жалобами "по самое не хочу" и вынуждены их рассматривать даже за пределами рабочего времени.

Кроме того, по-моему совершенно очевидно, что закон 94-ФЗ не защищает конкуренцию, а дает огромный простор мошенникам (тем участникам торгов, которые совершенно не имеют цели поставить товар, выполнить работу, оказать услугу). В то время как заказчику защитить свои интересы в рамках данного закона практически невозможно, не смотря на то, что он пытается удовлетворить "государственный интерес".

[RisH]

ollya

Спрашивается - зачем участвовать в аукционе, если реально не можешь справится в срок?

Однако не все так как вы описываете!

Например в настоящий момент собираем документы на участие в аукционе, на большой объем СМР, ну просто ниприкаких условиях нереально их выполнить в 20 дневный срок, однако документация именно об этом говорит!

Для кого же этот аукцион? посчитав санкции в случае выставления пеней не так уж и большие даже при 3-месячной задержке.

И кстати кто сталкивался с подобным, каким образом оспорить документацию подать жалобу в местный УФАС?