Сообщений в теме: 8

[SenchenkoA]

Добрый день!
Необходимо компетентное мнение специалистов по следующей ситуации.
Есть 2 организации (назовем их условно "А" и "Б"). Учредитель и директор в обоих - одно лицо. Находятся по одному адресу.
Организация "А" занимается производством + перепродажей оборудования.
Организация "Б" - сдает в аренду имущество организации "А" и еще нескольким "своим" организациям, другими видами деятельности не занимается.
У организации "А" собственного имущества нет, офисные помещения, производственные мощности, в том числе оборудование оно арендует у организации "Б".
Имеет место следующая цепочка сделок:
1. Организация "А" закупает оборудование. Соответственно имеет место уплата НДС, а затем - его возмещение.
2. Организация "А" предоставляет организации "Б" беспроцентный займ в размере стоимости приобретенного оборудования + 5 %.
3. Организация "Б" на заемные деньги приобретает у организации "А" оборудование. Также имеет место уплата, а затем возмещение НДС.
4. Организация "Б" приобретенное оборудование сдает в аренду организации "А".
Если я правильно понимаю, государство НДС теряет. Сделки, подобные описанным, совершаются на регулярной основе. Цель учредителя-директора - сосредоточить все активы в организации "Б". При этом наша налоговая открыто заявляет о наличии "Схемы".
Вопрос: есть ли какое-то экономическое обоснование описанных сделок? Усматривается ли схема, направленная на необоснованное получение налоговой выгоды? Какие ее признаки? Есть ли судебная практика по подобным делам?

[Shador]

Если я правильно понимаю, государство НДС теряет

разве?

[Субъект 2]

Если я правильно понимаю, государство НДС теряет.

НДС с какой сделки?

[FinderM]

ИМХО, нормальная хозяйственная ситуация.
Если с ценами не мухлюете, то претензии налоговиков беспочвенные.

Вот только немного непонятно, зачем такие сложности?
А если это оборудование (имущество) будет напряму закупать организация "Б" на заемные средства без включения в качестве промежуточного звена организации "А"?

[Bhaal]

ИМХО, нормальная хозяйственная ситуация.
Если с ценами не мухлюете, то претензии налоговиков беспочвенные.

Вот только немного непонятно, зачем такие сложности?
А если это оборудование (имущество) будет напряму закупать организация "Б" на заемные средства без включения в качестве промежуточного звена организации "А"?

Хороший вопрос.

Хотя видимо у Б просто нет достаточного количества денежных средств. Основная масса денежных средств видимо сосредоточена в А.

Но меня смутила фраза "идет возмещение" то есть я как понимаю не применение налоговых вычетов, а возмещение. И вот тут то уже в принципе можно говорить о двойном возмещении налога.

Сообщение отредактировал Baal: 26 June 2009 - 05:53

[kdb777]

И вот тут то уже в принципе можно говорить о двойном возмещении налога.

нет тут двойного возмещения - А выставила к вычету сумму НДС, уплаченную при покупке оборудования, затем продает Б и входной ндс ставит к уплате - и нет возмещения. Б покупает у А и отражает ндс по приобретенным ценностям да, но затем так или иначе у него появляется входной налог, который ставит к зачету. и тоже нет возмещения.
схема не схема, а простое отнечегоделание . Чем проще операция, тем больше налоговой выгоды.

[SenchenkoA]

Добрый день!
Необходимо компетентное мнение специалистов по следующей ситуации.
Есть 2 организации (назовем их условно "А" и "Б"). Учредитель и директор в обоих - одно лицо. Находятся по одному адресу.
Организация "А" занимается производством + перепродажей оборудования.
Организация "Б" - сдает в аренду имущество организации "А" и еще нескольким "своим" организациям, другими видами деятельности не занимается.
У организации "А" собственного имущества нет, офисные помещения, производственные мощности, в том числе оборудование оно арендует у организации "Б".
Имеет место следующая цепочка сделок:
1. Организация "А" закупает оборудование. Соответственно имеет место уплата НДС, а затем - его возмещение.
2. Организация "А" предоставляет организации "Б" беспроцентный займ в размере стоимости приобретенного оборудования + 5 %.
3. Организация "Б" на заемные деньги приобретает у организации "А" оборудование. Также имеет место уплата, а затем возмещение НДС.
4. Организация "Б" приобретенное оборудование сдает в аренду организации "А".
Если я правильно понимаю, государство НДС теряет. Сделки, подобные описанным, совершаются на регулярной основе. Цель учредителя-директора - сосредоточить все активы в организации "Б". При этом наша налоговая открыто заявляет о наличии "Схемы".
Вопрос: есть ли какое-то экономическое обоснование описанных сделок? Усматривается ли схема, направленная на необоснованное получение налоговой выгоды? Какие ее признаки? Есть ли судебная практика по подобным делам?

После беседы главного бухгалтера с налоговыми инспекторами они пришли к обоюдному мнению, что если рассматривать описанные сделки в ограниченном временном периоде (например, месяц совершения сделок), то вроде бы никакая схема не усматривается - вроде налог заплатили, что-то возместили, государство и налогопательщики свое получили, никто ничего не потерял. Но если, по их мнению, рассматривать более длительный период (например, год) и учитывать явную взаимозависимость организаций, отсутствие физического перемещения товара от "А" к "Б" и обратно, а также то, что подобные сделки совершаются на регулярной основе (т.е. организация "А" регулярно приобретает имущество, а затем перепродает его организации "Б" (опять же на занятые у организации "А" деньги), которая, в свою очередь, сдает его в аренду организации "А"), то, якобы, вырисовывается схема, выраженная в том, что организация "Б" постоянно "должна" деньги государству (т.е. с учетом ее мизерного оборота непонятно, когда возмещенный НДС вернется назад в бюджет). На вопрос инспекторов какова цель создания такой цепочки, глав.бух ничего внятного пояснить не смог.
В итоге "бесед" глав.буха с инспекторами я вообще "завис" и не пойму, есть схема или нет? Риторический вопрос: что делать?!
Есть схема или нет схемы?! Есть экономическая выгода (обоснованность) или нет?!

[Mihinin]

В №1870 газеты публикуем официальный ответ на запрос читателей.
Вопрос касается использования льготы по ЕНП при эксперте продукции свыше 30 за СКВ.

[FM.]

Вопрос касается использования льготы по ЕНП

че за налог?