Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

методические рекомендации для нотаров кас. сделок с долями ооо


Сообщений в теме: 57

#1 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 16:18

читаю сей текст утвержденный правлением МГНП 24.06.09.....
похоже что ооошек с директорами нерезами действительно ждут некоторые сложности (как минимум в течении некоторого времени...пока суды не начнут признавать отказы не правомерными)...
помимо всего прочего: возложение на нотаров обязанности по проверки совершаемых сделок на крупность, интересность, премправо, предварительное одобрение, ФАс (здесь хоть только гарантией ограничились) и т.д.)))
пп а) п13 можно попытаться истолковать так что нотариусы действительно будут отказывать в удостоверении подписи лица отчуждающего долю и действующего по доверенности....
уж даже и не знаю...может быть розыгрыш?


про тариф тоже смешно...
п. 16. взимается тариф по ставке для прочих договоров, предмет которых подлежит оценке...
т.е. 0,5% суммы договора, но не менее 300 рублей и не более 20 000 рублей. при этом, для исчесления тарифа принимается сумма договора, указанная сторонами, но не ниже суммы , определенной специалистом-оценщиком (п.п. 5,10 п. 1 ст. 333.25 НК)...как нотары будут трактовать требование про специалиста оценщика?)))))))

Сообщение отредактировал vbif: 30 June 2009 - 19:03

  • 0

#2 Alina

Alina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 18:02

vbif
А Вы можете сюда выложить текст? Мне вот такой опус прислали, разработанный нотариусом (полагаю, что на основании утвержденного правлением МГНП)

Прикрепленные файлы


  • 0

#3 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 19:27

vbif, а кстати, там предусмотрена галочка для снятия обременения, помнится, Вы интересовались, как будем его снимать.
  • 0

#4 Sonick

Sonick

    Воинствующий эстет

  • продвинутый
  • 637 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 19:37

А Вы можете сюда выложить текст?

да-да! пожалуйста! :D
  • 0

#5 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 20:38

коллеги, если это будет еще актуальным для вас - попробую это сделать в понедельник..
нужно сканировать ибо у меня это дело в печатном формате по понятным причинам..

а щас не могу - шибко занят.

извините. в понедельник выложу.
  • 0

#6 TapakaH

TapakaH
  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 22:32

про тариф тоже смешно...
п. 16. взимается тариф по ставке для прочих договоров, предмет которых подлежит оценке...

А в москве много государственных нот. контор?
  • 0

#7 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2009 - 20:36

24.06.2009
Правлением МГНП были приняты за основу разработанные Комиссией по методической работе и применению законодательства в сфере нотариата.

24 июня 2009 года Правлением Московской городской нотариальной палаты были приняты за основу разработанные Комиссией по методической работе и применению законодательства в сфере нотариата методические рекомендации по удостоверению сделок, направленных на отчуждение, залог доли, части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью.

Руководство палаты обращает внимание коллег, что по имеющейся информации в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации в настоящее время рассматривается законопроект, которым могут быть внесены изменения в Федеральный закон 30.12.2008г. № 312-ФЗ.

В этой связи, до изменения законодательства Правление полагает возможным с 01 июля 2009 года использовать в своей работе принятые за основу методические рекомендации.

В своём обращении к коллегам президент МГНП Василий Ралько отметил, что в случае изменения законодательства, методические рекомендации будут дорабатываться и уточняться, о чем нотариальному сообществу будет оперативно сообщено.

Что же касается методических рекомендаций по совершению нотариусами исполнительной надписи, то данный документ был одобрен Правлением МГНП с некоторыми дополнениями.

Ознакомиться с документами можно в разделе ДОКУМЕНТЫ.

http://www.mgnp.info...ELEMENT_ID=2512

Сообщение отредактировал Romuald: 28 June 2009 - 20:37

  • 0

#8 Ydem

Ydem
  • Новенький
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2009 - 23:54

Независимая оценка - это что-то :D
  • 0

#9 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 00:25

еще такое вот накопалось - http://www.notariat....xt_3137_26.aspx
  • 0

#10 Eccola

Eccola
  • ЮрКлубовец
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 02:33

vbif

но не ниже суммы , определенной специалистом-оценщиком (п.п. 5,10 п. 1 ст. 333.25 НК)...как нотары будут трактовать требование про специалиста оценщика?)))))))

наши местные нотариусы в один голос говорят о том, что обязательно будут требовать отчет об оценке доли... именно для целей исчисления пошлины .
Во что теперь выльется переход доли по затратам, его сопровождающим, даже сложно представить :D И как оценщики будут оценивать долю, например, в 5% УК?
И, простите за флуд-слух (а может, и баян), только в пятницу от нотара услышала - "не торопитесь пока ничего вносить по изменениям, нам на семинаре нотариусов сказали, что готовятся очередные изменения в ФЗ об ООО, и все опять поменяют..."
  • 0

#11 Димъ

Димъ
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 13:59

Мне вот такой опус прислали, разработанный нотариусом

еще такое вот накопалось

и мне прислали... смеялся :D ....
Методичка нотариусов

Доля уставного капитала ООО всегда имеет 2 характеристики:

-размер (может быть в % или частях от целого '/2, '/4 ... и т.п.)

-стоимость.

С 01 июля 2009 года эти 2 характеристики ОБЯЗАТЕЛЬНО вносятся в ЕГРЮЛ.

Обе эти характеристики всегда должны указываться в сделках.

Складывая доли, принадлежащие всем участникам, - получаем уставный капитал.

Говоря о доле уставного капитала, следует помнить, что ДОЛЯ - не вещь (!!), т.е. никаких актов приема-передачи быть не может. Доля - это комплекс взаимных прав и обязанностей для участников ООО и самого ООО.

Положение ООО сблизилось с положением АО. Учредительный договор больше НЕ является учредительным документом.

Сведения о участниках ООО и их долях в Уставном капитале теперь следует брать ТОЛЬКО из выписки из ЕГРЮЛ!! Само ООО обязано вести список участников (точной его структуры законом не предусмотрено..) - глава III. 1 Закона об ООО, ст. 3, пункт 20 ФЗ-312

Закон предусмотрел 3 основания перехода доли в уставном капитале к другом лицу (см. ст.93 312-ФЗ):

1)СДЕЛКА

2)ПРАВОПРЕЕМСТВО

3)Иное предусмотренное законом основание

СДЕЛКА, направленная на отчуждение доли подлежит нотариальному удостоверению за исключением случаев прямо предусмотренных законом.

Каждый раз следует смотреть - откуда у участника взялась доля.

СДЕЛКА.

Сделка по отчуждению долей - договор ВСЕГДА оформляется в виде ЕДИНОГО документа, одновременно подписанного лично присутствующими сторонами! (это вытекает из ОЗН 45, 48, 53).

Договор подписывается и удостоверяется в 5 подлинных экземплярах

(продавцу, покупателю, нотариусу, ИФНС, ООО)

При этом ПОКУПАТЕЛЬ МОЖЕТ действовать через доверенное лицо. Продавец ТОЛЬКО ЛИЧНО - по доверенности НЕ МОЖЕТ!!!!!! (т.к. он кроме договора обязан ЛИЧНО подписать заявление от участника в ИФНС)

Для сделки должны представить:

1) Паспорта сторон (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса);

паспорта иностранных граждан представляются - с нотариально

удостоверенным переводом

2) Если со стороны ПОКУПАТЕЛЯ лицо, действующее по доверенности

- НОТАРИАЛЬНО удостоверенная доверенность на покупку доли (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

3)Устав ООО (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

4)Свидетельство о государственной регистрации ООО (+ ксерокопия -остается в делах нотариуса)

5)Список участников, который обязано вести общество

6)Договор об осуществлении прав участниками ООО (если такой есть)

7)Выписка из ЕГРЮЛ не старше 10 дней (ОРИГИНАЛ - остается в делах нотариуса)

8)Правоустанавливающий документ продавца, подтверждающий принадлежность ему отчуждаемой доли (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса). Таковым может быть:

- нотариально удостоверенный договор купли-продажи доли

- дубликат нотариально удостоверенного договора купли-продажи доли (если оригинал утрачен)

-документ о переходе доли в порядке правопреемства

-договор (иной документ) о переходе доли в простой письменной форме (если это произошло ДО 01 ИЮЛЯ 2009 года)

-решение единственного участника или учредительный договор + его нотариальная копия, если доля досталась участнику при учреждении (создании) ООО

9) Документ (в соответствии с Уставом) о назначении/избрании

руководителя (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

10)Приказ о назначении бухгалтера (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

11)Оценка РЫНОЧНОЙ стоимости отчуждаемой доли - отчёт об оценке от независимых оценщиков (ОРИГИНАЛ - остается в делах нотариуса)

12)Для проверки полной оплаты доли:

- если доля оплачивалась деньгами - справка из банка

- если доля вносилась имуществом - справка ООО за подписью руководителя и главного бухгалтера с печатью о полной оплате доли.

13) Документы, подтверждающие выполнение условий о

преимущественном праве покупки - это документы, полученные и

направленные Обществом:

-уведомление участника адресованное Обществу и участникам с указанием цены и прочих условий сделки. На уведомлении участника должны быть дата получения уведомления обществом и входящий номер

-заявления от участников об отказе/не отказе от преимущественного права

-заявление от общества подписанное руководителем об отказе/не отказе

(участник представляет копии всей этой переписки участника с другими участниками и обществом, заверенные руководителем ООО с печатью, подписью руководителя, расшифровкой подписи и датой удостоверения копии)

14)Свидетельства о браке (подлинники) продавца и покупателя (если они состоят в браке (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

15)Нотариально удостоверенные согласия супругов продавца и покупателя на сделку.

16)ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Если со стороны покупателя и/или продавца действует юридическое лицо требуем от этого юр.лица: Устав, Свидетельство о регистрации, Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе, Выписку из ЕГРЮЛ не старше 10 дней, Документ о назначении /избрании руководителя (в соответствии с уставом), приказ о главном бухгалтере, Если сделка «КРУПНАЯ», то необходимо представить протокол общего собрания (или если это предусмотрено уставом решение совета директоров) - об одобрении сделки.

ИЛИ Справка за подписью руководителя и бухгалтера с печатью о том, что сделка крупной не является; Если сделка «ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ», то необходимо представить протокол общего собрания (или если это предусмотрено уставом решение совета директоров) - об одобрении сделки.

ИЛИ Справка за подписью руководителя И бухгалтера с печатью об отсутствии заинтересованности

Что смотрим в первую очередь?

1)Согласия супругов

2)Устав - на предмет того, возможно ли отчуждение долей в принципе, и какие есть условия

3)Проверяем субъектный состав

4)Проверяем принадлежность доли

5)Выполнены ли условия о преимущественном праве покупки

6)Выясняем - какие необходимо получить согласия

7)Устав - есть ли положения о ЦЕНЕ ПОКУПКИ

8)Проверяем оплачены ли доли полностью

Нотариальные действия и взыскиваемые нотариусом денежные суммы при отчуждении доли уставного капитала.

1) Удостоверение СДЕЛКИ

тариф 0,5 % от стоимости доли + т.р. 10 ООО р.

2) Свидетельствование подлинности подписи продавца (участника,

отчуждающего долю) на заявлении в ИФНС

Тариф 200-00 + т.р. 1000 р.

3) Свидетельствование копии заявления в ИФНС от участника

2 экземпляра - 2 х 200-00 р. (Тариф 4 стр.Х 10-00, т.р. 4 стр.х 40-00)

4) Передача заявления участника (см. п.2) в ИФНС

Тариф 100-00 + т.р. 1000 р. (при передаче по почте)

Тариф 150-00 + т.р. 10000 р. (при подаче в ИФНС с выездом в ИФНС)

5) Передача документов в Общество

(если эту обязанность не принял на себя по соглашению сторон продавец или покупатель)

Тариф 100-00 + т.р.ЮОО р. (передается по почте)

6) ЕСЛИ НЕОБХОДИМО согласия супругов на совершение сделки

За КАЖДОЕ согласие - Тариф 500-00 + т.р.200 -00

Порядок действий.

1)Взяли ВСЕ необходимые документы и всё изучили

2)Предупредили о стоимости - что нужно оплатить ВСЕ действия, и выяснили

-какая из сторон оплачивает все расходы, связанные со сделкой (т.к. это будет указано в договоре)

-как будут производиться расчеты между сторонами (наличными, безналичными, до или после подписания договора и т.п.... т.к. это будет указано в договоре)

-как по соглашению сторон будут передаваться документы Обществу (берётся ли кто-то из сторон осуществить эту передачу т.к. это будет указано в договоре)

3) Подготовили:

-согласия супругов

-договор (5 подлинников)

-заявление в ИФНС (3 подлинника)

4)заключение сделки (явились стороны, зачитали, всё проверили, подписали в 5 экземплярах)

5)зарегистрировали в реестре

6)проставили на нотариально удостоверенном договоре, на основании которого отчуждаемые доли были ранее приобретены отметку о совершении сделки

7)продавец подписывает заявление в ИФНС (заявление ТЩАТЕЛЬНО проверяем, чтобы от ИФНС не было отказа по нашей вине). На одном (!!) заявлении свидетельствуем подлинность подписи. 2 экземпляра - просто подписывает (они нам нужны в наряд «ПЕРЕДАЧА ЗАЯВЛЕНИИ» и «ПЕРЕДАЧА ДОКУМЕНТОВ»).

8)зарегистрировали заявление в реестре

9)делаем с в/у заявления нотариально удостоверенную копию (которую должны передать в Общество), вписали в реестр

10)вписали в реестр нотариальное действие - по передаче заявления в МИФНС - подписать в реестре продавцу

11)вписали в реестр нотариальное действие - по передаче документов в Общество - подписать в реестре продавцу

12)в 3 (!!!!) дня послали в МИФНС 46 по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения: 1.заявление участника 2.подлинник договора + сопроводительное письмо

13)передачу заявления - в наряд «ПЕРЕДАЧА ЗАЯВЛЕНИИ»

14)в 3 (!!!!) дня передали в Общество (по адресу, указанному в Уставе и выписке из ЕГРЮЛ) по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения: 1 .нотариальную копию заявления участника 2.подлинник договора + сопроводительное письмо

15)передачу документов - в наряд «Передача ДОКУМЕНТОВ» (его нужно завести - такого раньше не было)

16)Наш экземпляр договора с документами к нему - в наряд «ПРОЧИЕ ДОГОВОРЫ»
  • 0

#12 Ydem

Ydem
  • Новенький
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 14:36

Тариф 150-00 + т.р. 10000 р. (при подаче в ИФНС с выездом в ИФНС)

Что такое т.р. - расходы какие-то? вроде того как обычно пишут: 200 руб - пошлина и 20000 руб - матрасходы? Вообще дорого будет обходиться корпоративное обслуживание компаний.
  • 0

#13 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 14:44

Что такое т.р. - расходы какие-то? вроде того как обычно пишут: 200 руб - пошлина и 20000 руб - матрасходы? Вообще дорого будет обходиться корпоративное обслуживание компаний.

Тех. расходы. Вообще у меня стойкое ощущение, что они не вполне законны, но пока не было случая с этим разбираться... вот, видимо, скоро и придется :D
Дорого - не то слово, а уж когда уставник раздуют, как давно грозятся, до миллиона, ограничивать свою ответственность будет и вовсе недешевым делом...
  • 0

#14 Ydem

Ydem
  • Новенький
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 17:19

Прожектер, спасибо за разъяснения.
Готовлю справку для директоров по приблизительной стоимости такого действия как "отчуждение долей".... Представляю их глаза :D
  • 0

#15 prone

prone
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 01:37

Димъ

Для сделки должны представить:


Они там совсем с ума посходили? Как раньше был дебилизм. Так и теперь подгоняют. :D Нотариус должен удостоверить полномочия лиц. Выписка, правоустанавливающие на долю и бог ему в помощь. А так надо получать отказы. Терпеть произвол нотариусов сил нет.


ПОКУПАТЕЛЬ МОЖЕТ действовать через доверенное лицо. Продавец ТОЛЬКО ЛИЧНО - по доверенности НЕ МОЖЕТ!!!!!! (т.к. он кроме договора обязан ЛИЧНО подписать заявление от участника в ИФНС)


Этот момент для меня тоже не понятен. Почему я не могу уполномочить кого-либо на подписание 13, 14 и иже с ними форм? Мы председателя правления нашего замучались таскать. Кому не доверяют-то? Себе же? Ведь сами же нотариусы и заверяют доверенности. Ну просто слов нет. Как тут не вспомнить великие слова Черномырдина...

P.S. Если с нотариусом будет столько проблем, то будем отчуждать все через общество. Один вышел получил задолженность от ООО Другой вошел с задолженностью ООО. Благополучно зачли, а нотариальное удостоверение не требуется, срок регистрации 30 дней. Начнутся такие махинации В уставе-то сведений нет теперь по закону. Кому надо тот поймет :D
  • 0

#16 Carla

Carla
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 11:04

Интересно нотариусы будут заверять изменения в составе учредителей, если Устав не приведен в соответсвие после 01.07.09? Или в обязательном порядке только после перерегистрации учредительных документов?
  • 0

#17 Ydem

Ydem
  • Новенький
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 11:09

ПОКУПАТЕЛЬ МОЖЕТ действовать через доверенное лицо. Продавец ТОЛЬКО ЛИЧНО - по доверенности НЕ МОЖЕТ!!!!!! (т.к. он кроме договора обязан ЛИЧНО подписать заявление от участника в ИФНС)


Этот момент для меня тоже не понятен. Почему я не могу уполномочить кого-либо на подписание 13, 14 и иже с ними форм? Мы председателя правления нашего замучались таскать. Кому не доверяют-то? Себе же?


Думаю это связано с тем, что 46 наложка принимает тока лично документы от заявителей. Есть налоговые, которые принимают по доверенности, и наверное и нотариусы этих местностей тоже будут принимать по доверенности.
Меожет, переходить на ЗАО? Пока законодатель до них не добралси. :D
  • 0

#18 юрагент7

юрагент7
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 12:21

Интересно нотариусы будут заверять изменения в составе учредителей, если Устав не приведен в соответсвие после 01.07.09? Или в обязательном порядке только после перерегистрации учредительных документов?


Я этот вопрос задавал нотариусам: однозначно сказали нет, т.е сначала приведите в соответствие
  • 0

#19 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 12:30

Romuald
Прочитал, наслаждался. Очень, ОЧЕНЬ хороший документ. Мне понравился, так и надо.
С рейдерами, допустим, надо бороться :D (переделка классика)

Прекрасные требования, и обоснованы хорошо. Вот и будем посмотреть, как все эти требования будут соблюдать простые участники :D
С нетерпением жду первую сделку - меры обхода этих требований нотариусов понятны во всех случаях, кроме одного (с этим одним будем думать, но он очень частный).
  • 0

#20 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 12:51

prone

Один вышел получил задолженность от ООО Другой вошел с задолженностью ООО. Благополучно зачли, а нотариальное удостоверение не требуется, срок регистрации 30 дней.

интересный вапиант
  • 0

#21 юрагент7

юрагент7
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 12:56

Вообще-то есть очень простой и законный способ обойтись вообще без нотариуса - это прием (выход) по заявлениям (если уставом разрешен выход).
Можно принять нового участника через увеличение уставного капитала.
Есть даже схема, если одновременно надо выводить старых и принимать новых.
Если просто вывести надо кого-то, то схема такая:
1)те, кого надо вывести, пишут заявления о выходе. Доля переходит к обществу, в течение месяца нужно сообщить об этом в налоговую, кроме того в течение года эту долю нужно перераспределить, продать, или ... (как там в законе).
2) пока месяц не истек, долю перераспределяем на собрании между оставшимися участниками и в налоговую одновременно сообщаем о переходе доли к обществу и о том, что доля уже перераспределена (закон это позволяет). Единственное, мне непонятно, вот если общество не перераспределяет, а продает, скажем третьему лицу, то это сделка, которую надо заверять нотариально? (продавец - само общество, покупатель - третье лицо). Я пришел к выводу, что не надо заверять нотариально, нет такого требования в законе. Если так, то вот вам и вторая схема для одновременного ввода и вывода.
  • 0

#22 параски

параски
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 13:17

Если так, то вот вам и вторая схема для одновременного ввода и вывода.

И таким образом заморачиваемся еще больше))) мне кажеться эти способы... овчинка выделки не стоит.
А вообще ради интереса позвонил своему нотариусу, поинтересовался как и что делать будут... так вот пришлось ему скинуть это разъяснение так как он про него слышал но видеть не довадилось, а по поводу всего остального мне было сказано следующее - "... ну вы там сами разберетесь приедете ну мы чего нить заверим..." смысл в том что на местах нотариусы сами не понимают как и что делать будут и побольшому счету от своих юристов ждут, что те придут и разжуют им... кста я еще не одного нотариуса не встречал который был бы силен в корпоративе.
  • 0

#23 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 14:13

С нетерпением жду первую сделку - меры обхода этих требований нотариусов понятны во всех случаях, кроме одного

Везёт :D
  • 0

#24 Слепой

Слепой
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 16:57

сли просто вывести надо кого-то, то схема такая:


А ежели один участник схэма есть?
  • 0

#25 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 17:04

А ежели один участник схэма есть?

Тогда наверное увеличивать УК за счет третьего лица-нового участника, а потом выходить.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных