Сообщений в теме: 11

[Р.П.Ойра-Ойра]

Прошу прощения, первый раз столкнулся с банкротством и пара вещей для меня неочевидны....хотелось бы проянсить для себя этот вопрос.

ФАК смотрел, там по этому поводу нет информации.

Просто хотел уточнить такие базовые вещи которые наверное никто и не спрашивает

Вот есть у должника перед нами задолженность возникла она в период наблюдения, т.е. и договор заключался и денежныя обязательства должника возникли в период наблюдения.

Тут вот еще какой нюанс: Вводится наблюдение, потом процедура банкроства приостанавливается до рассмотрения другого дела на 1 год, за этот год мы заключаем с должником договор поставки, поставляем ему товар он должен нам его соответственно оплатить. Проходит год в отношении него возобновляется производство, продолжается наблюдение, через месяц уже оно завершится, возможно будет оздоровление, сейчас этот вопрос как раз решают, но может и нет, кто знает)

Собственно сначала меня смущало что мы заключили договор и осуществляли поставки не в период наблюдения, а в период приостановки процесса. Потом я немного поразмышлял, посмотрел закон, и пришел к выводу что это не должно иметь значения, платежи все равно должны являться текущими, поскольку в законе никаких исключений не установлено, и про случай приостановки тоже исчерпывающие нормы. Я прав?

И второй вопрос:

Вот обращаемся мы в суд в общем порядке чтобы взыскать свои деньги с должника, суд выносит решение, взыскивает наши деньги. Это взыскание должно по сути быть текущим платежом.

Он в решении как то отмотивирует что это текущий платеж? Или нам надо со своей стороны на этом настаивать и приводить доказательства того что они текущие?

Или он просто взыскивает как обычно, дает обычный исполнительный и мы топаем к приставам или в банк?

Как приставы или банк поймут что это взыскание наше - это текущие платежи?

Или после получения решения о взыскании надо еще какие то процедуры делать чтобы признать это взыскание - текущим платежом?



Буду очень благодарен за любую помощь....пока от ЗоБ пухнет голова и вместо ответов появляются только новые вопросы)))

[Bistrov Den]

Собственно сначала меня смущало что мы заключили договор и осуществляли поставки не в период наблюдения, а в период приостановки процесса. Потом я немного поразмышлял, посмотрел закон, и пришел к выводу что это не должно иметь значения, платежи все равно должны являться текущими, поскольку в законе никаких исключений не установлено, и про случай приостановки тоже исчерпывающие нормы. Я прав?

Вы правы. Приостановка никак не влияет на фактические действия должника, АУ и кредиторов, а имеет сугубо процессуальное значение.

Он в решении как то отмотивирует что это текущий платеж? Или нам надо со своей стороны на этом настаивать и приводить доказательства того что они текущие?

В решение это, конечно, должно быть отражено, если суду известно, что должник - банкрот. Кроме того, это в Ваших интересах, поскольку без такого указания трудно будет работать с приставами. Убеждать суд, что платеж текущий придется Вам, конечно.

Или после получения решения о взыскании надо еще какие то процедуры делать чтобы признать это взыскание - текущим платежом?

Если процедура введена после 31.12.2009 года, то можно (не обязательно!) через банкротный суд подтвердить, что платеж текущий (п. 3 ст. 134 ЗоБ)

[Kostilio]

что б тему отдельно не создавать:
чет не догоняю сейчас как? Ситуация:
кредитный договор с ОАО "Б" и договор поручительства с ООО "А" был заключен 01.01.2009г.
21.07.09 ООО "А" принято заявление и введена процедура наблюдения.
21.07.09 направлено требование о досрочном гашении кредита поручителю и заемщику в срок до 03.08.09.

Судя по новому ст. 5 требования к поручителю не текущие.
п. 1. 63 говорит про реестровые требования если срок исполнения наступил на дату введения наблюдения, а здесь не наступил (до 03.08.09) что тогда? Не текущие, не реестровые или в этом случае п. 3 ст. 63?

[Bistrov Den]

Судя по новому ст. 5 требования к поручителю не текущие.

Правильно говорит

или в этом случае п. 3 ст. 63?

Именно так, в новой редакции ЗоБ - это теперь реестровый платеж с момента введения наблюдения.

[Kostilio]

Bistrov Den
А если так: кредитный договор и договор поручительства от 01.01.09. с оплатой выданного 01.02.09 транша по 01.01.10.
В отношении поручителя принято заявление и введена процедура наблюдения с 13.07.09 и узнали мы об этом 21.07.09 (сегодня) в связи с чем, в этот же день направили требования, в том числе поручителю о досрочном гашении кредита в срок до 03.08.09
Дык вот, вопрос когда возникло денежное обязательство к поручителю, а именно по какой сделки?
Либо в момент заключения договора поручительства (обязанность поручителя оплатить в случае неисполнения обязательств Заемщиком), либо когда когда направили требование и по односторонней сделки изменили условия (обязанность поручителя оплатить когда обязательства Заемщиком уже не исполняются)?

Проще: когда возникает обязанность у поручителя оплатить Кредитору сумму по кредиту?

От сюда, если обязанность поручителя возникла после получения требования о досрочном гашении (21.07.09) и после введения процедуры наблюдения 13.07.09, соответственно это текущие платежи. Верно?

текущими платежами понимаются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после даты принятия заявления о признании должника банкротом.

денежное обязательство - обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному Гражданским кодексом Российской Федерации, бюджетным законодательством Российской Федерации основанию;

Сообщение отредактировал Kostilio: 21 July 2009 - 15:04

[Bistrov Den]

с оплатой выданного 01.02.09 транша по 01.01.10.

01.01.10 - срок возврата кредита, если я правильно понял?

В отношении поручителя принято заявление и введена процедура наблюдения с 13.07.09 и узнали мы об этом 21.07.09 (сегодня) в связи с чем, в этот же день направили требования, в том числе поручителю о досрочном гашении кредита в срок до 03.08.09. Дык вот, вопрос когда возникло денежное обязательство к поручителю, а именно по какой сделки?

Извиняюсь, сразу не понял, что речь идет о банкротстве поручителя, а не основного должника. В этой ситуации денежное обязательство поручителя еще не возникло, поскольку основной должник не допустил просрочку исполнения обязательства по возврату займа

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 21 July 2009 - 15:14

[Kostilio]

Bistrov Den

срок возврата кредита, если я правильно понял?

да, срок возврата кредита по траншу.

Извиняюсь, сразу не понял, что речь идет о банкротстве поручителя, а не основного должника. В этой ситуации денежное обязательство поручителя еще не возникло, поскольку основной должник не допустил просрочку исполнения обязательства по возврату займа

я про тоже. А как хотелось бы, что б реестровые, а может зря.
А вообще что лучше когда текущие требований или реестровые? Какие преимущества у текущих? В принудительном порядке думаю не получиться взыскать, до следующей процедуры. Если только со счетов в безакцептном порядке списать. Что еще хорошего?

[Bistrov Den]

Какие преимущества у текущих?

Супер-пупер преимущественное удовлетворение требований, надо думать
При наличии хоть какого-нибудь имущества у должника это более чем актуально

В принудительном порядке думаю не получиться взыскать, до следующей процедуры.

Если обязательство поручителя возникнет в наблюдении, то по крайней мере иск запульнуть точно можно будет. А вот рассмотрение затянется на месяцы, не говоря уже об исполнении

Если только со счетов в безакцептном порядке списать.

А что, это предусмотрено договором поручительства?

[bearspbbig]

я про тоже. А как хотелось бы, что б реестровые, а может зря.
А вообще что лучше когда текущие требований или реестровые?  Какие преимущества у текущих? В принудительном порядке думаю не получиться взыскать, до следующей процедуры. Если только со счетов в безакцептном порядке списать. Что еще хорошего?

может вам предъявить требование о досрочном погашении уже после введения конкурса у поручителя... сможете получить преимущественное удовлетворение перед другими кредиторами?

[Bistrov Den]

может вам предъявить требование о досрочном погашении уже после введения конкурса у поручителя... сможете получить преимущественное удовлетворение перед другими кредиторами?

Момент предъявления не важен, важно, чтобы дата просрочки (читай - возникновения обязательства поручителя-банкрота) наступила после принятия судом заявления о банкротстве. В этом случае платеж будет текущим и в конкурсе

[Kostilio]

Bistrov Den
Противоположное решение:
Постановление ФАС Поволжского округа от 08.07.2008 по делу N А55-2981/07
Поскольку обязательства общества отвечать солидарно с должником перед кредитором по возврату заемных средств возникли до принятия арбитражным судом решения о признании данного общества банкротом, заявленное кредитором требование о включении в реестр требований кредиторов должника суммы заемных средств не подпадает под признаки текущего и подлежит удовлетворению в рамках дела о банкротстве.
хотя корявое по датам не понятно.
Есть нормальная практика по поручителям, когда возникает денежное обязательство?

[Bistrov Den]

Есть нормальная практика по поручителям, когда возникает денежное обязательство?

Практики найти не удалось (скорее всего, плохо искал), но ,по-моему, поволжские судьи пришли к ошибочному выводу. Ведь до того момента как основной должник не допустил просрочку, кредитор не вправе требовать уплаты денежных средств от поручителя. Следовательно, денежного обязательства поручителя еще не существует (его возникновение, если хотите, поставлено п. 1 ст. 363 ГК под условие - просрочка основного должника). Если бы оно существовало, то должен быть, как минимум, и срок его исполнения. Кто-нибудь сможет его определить?