Сообщений в теме: 69

[smelix]

Потребитель обратился о гарантийном ремонте к продавцу авто, офиц. дилеру.Все условия (ТО и др.) потребителем выполнены. Продавец отказал в ремонте по причине отсутствия мастеров, отправил к другому оф\дилеру. Тот тоже отказал в бесплатном гарантийном ремонте, но по причине отсутствия авто в каком-то их внутреннем списке. Потребителю пришлось сделать ремонт за свой счет. Как считаете с кого из дилеров потребовать неустойку за отказ в гарантийном ремонте? Может быть солидарно, пусть потом сами разбираются?

[Adamson]

Потребитель обратился о гарантийном ремонте к продавцу авто, офиц. дилеру.Все условия (ТО и др.) потребителем выполнены. Продавец отказал в ремонте по причине отсутствия мастеров, отправил к другому оф\дилеру. Тот тоже отказал в бесплатном гарантийном ремонте, но по причине отсутствия авто в каком-то их внутреннем списке. Потребителю пришлось сделать ремонт за свой счет. Как считаете с кого из дилеров потребовать неустойку за отказ в гарантийном ремонте? Может быть солидарно, пусть потом сами разбираются?

Они тебе скажут:почему не подождал,мы бы сделали.

[smelix]

А чего ждать-то, сказали же что не сделают? и потом зпп не обязывает ждать

[lusy]

smelix как оформлены обращения и отказы?

[smelix]

Ясен пень, что в день обращения никак....Тока звонки по телефону, потому что машина не ехала, стояла на трассе.
Позднее претензия о возврате ден. ср-в, уплаченных за ремонт одному из дилеров.
2 претензии- 2 отказа все письменно.

[mitjka]

smelix
во первых читайте правила, для авто есть спецраздел

Тока звонки по телефону, потому что машина не ехала, стояла на трассе

надо было просто привезти ее к дилеру на эвакуаторе

а так, фактов обращения на ремонт нет,
Вы хоть замененные детали у себя оставили

Как считаете с кого из дилеров потребовать неустойку за отказ в гарантийном ремонте

так как обращения не было то и неустойки быть не может

[smelix]

[quote name='mitjka' date='24.07.2009 - 11:43']
smelix
во первых читайте правила, для авто есть спецраздел
ткните носом пжста

[quote]Тока звонки по телефону, потому что машина не ехала, стояла на трассе[/quote]
надо было просто привезти ее к дилеру на эвакуаторе
ну привезли к тому дилеру, который согласился ремонтировать. Сделал, но за деньги.
Потому как потребителя нет в списке(?) гарантийных машин. Пожилой человек, ЗПП не знает. Не писал никаких там претензий. Позвонил по телефону, спросил почему продавец, (он же проводил ТО), не внес его в список. Продавец ответил: как это, как это, все есть, вы в списке, такого быть не может. Позже выяснилось, что действительно в списке нет, не внес внаглую продавец.
Однако хочу заметить, что потребитель об етом списке знать не должен, и не должен контролировать его исполнение.

а так, фактов обращения на ремонт нет,
Вы хоть замененные детали у себя оставили
оставили, почему это нет? ремонт есть, наряд есть, в день обращения к обоим дилерам все.

[ВладимирD]

smelix

ткните носом пжста

http://forum.yurclub...howtopic=220458

оставили, почему это нет? ремонт есть, наряд есть, в день обращения к обоим дилерам все.

Можно попробовать взыскать стоимость ремонта, но это как карта ляжет - товар продавцу для проверки не предоставлялся, как на все это суд посмотрит, неизвестно.

В автомобильный подраздел.

[mitjka]

smelix

к тому дилеру, который согласился ремонтировать

тут надо смотреть является ли дилер проведший ремонт уполномоченной организацией изготовителя

а вообще прежде чем пени заявлять Вы хотябы стоимость ремонта возместите,
а потом уже про пени вопрос поднимайте

наряд есть, в день обращения к обоим дилерам

правильно я понимаю, что есть наряд не к Продавцу, а к другому дилеру, а письменного факта обращения к продавцу нет

[Дилер М]

smelix
Яркий пример бардака, связанного с непоняткой: оф. дилер - УО изготовителя, али нет?
В данном случае, вероятно - нет, не УО изготовителя, иначе бы не было этих песен по "списки" и была бы нормальная процедура по ЗоЗПП у последнего дилера (который ремонтировал возмездно).
Имхо - продавцу предъявлять.
P.S. Списки эти уже достали
"Гарантийные манагеры" городят процедуры, по которым им удобно жить, списывают друг у друга, а как сварят, пардон, свое "дэрме" , так сразу зовут юротдел - спаси, помоги, кранты...

[lusy]

smelix, имхо:
к первому "дилеру" обращения не было. обратное не докажете.
второй дилер Вам ремонт делал за деньги? или третий какой-то?
если второй: был открыт платный наряд. Вы его подписали, оплатили ремонт, значит, согласились с тем, что недостаток не гарантийный.
статуса УО у него явно нет. так что ремонтировать бесплатно не был обязан.
кстати, насчет списков: если продавец или изготовитель дает полномочия организации удовлетворять требования конкретных потребителей (имеющихся в списке), с чего это УО должна выполнять требования прочих владельцев?
так, что думаю, что и к второму дилеру нет смысла предъявлять претензии.
насчет продавца. к нему обращения не было, следовательно, и оснований для неустойки нет.
но попробовать взыскать "расходы на исправление недостатков третьим лицом" можно вполне. требование можно предъявить к изготовителю, УО, импортеру. пусть только тот дилер напишет заключение, что нарушений владельцем правил эксплуатации, транспортировки, хранения не выявлено. Ну или как вариант, просто заключение о причинах недостатка.



Добавлено немного позже:
Дилер М

"Гарантийные манагеры" городят процедуры

ладно бы они, а когда всякие дистрибьюторы, которые в случае чего, останутся в стороне

[smelix]

к первому "дилеру" обращения не было. обратное не докажете.
ЗПП не предусматривает обращения за гарантийным ремонтом письменным заявлением так? Потреб сломался на дороге. Позвонил продавцу, оный же 1 дилер. Тот ответил - нету мастеров, праздник. Доказать мона распечаткой звонков в праздничный день.Первый же дилер и посоветовал обратиться ко второму- УО согласно пречня к договору к\п. Потреб позвонил, ему сказали приезжать. Приехал. Посмотрели. Да гарантия. НО! Вас нет в списке (?). Поэтому только платно. Про список нигде не написано: договор к\п, приложение УО, гарантийный талон, условия гарантии, сервисная книжка.
Что делать потребу? Если его нет в списке и не будет, писать письма чтоли со сломаной машиной на руках? Вот и отремонтировался платно, между прочим у УО.
"... был открыт платный наряд. Вы его подписали, оплатили ремонт, значит, согласились с тем, что недостаток не гарантийный."
А что был выбор, судя из первого абзаца?
"...статуса УО у него явно нет. так что ремонтировать бесплатно не был обязан."
Вот в этом и дело, что к договору к\п есть приложение со списком УО. Их в Тюмени всего 2: продавец, он же дилер намбе уан, и ремонтировавший за деньги, он же дилер намбе ту.

"...кстати, насчет списков: если продавец или изготовитель дает полномочия организации удовлетворять требования конкретных потребителей (имеющихся в списке), с чего это УО должна выполнять требования прочих владельцев?"
Вы не поняли, не об этом списке речь. Якобы когда потреб прошел ТО, его дилер , проводивший ТО, обязан включить в список дилерский, внутреннего использования, подтверждающий право на гарантию. НО! Потреб-то об етом списке не проинформирован, т.е. контролировать его исполнение он не может, да и не должен.

"..но попробовать взыскать "расходы на исправление недостатков третьим лицом" можно вполне."
В том и вопрос, вроде как дилер №2 яв-ся УО. Но деньги взял. А не должен был. Отказали в бесплатном гарантийном ремонте оба, но не по причине спора о недостатках товара, а по вышеуказанным.

[lusy]

smelix

ЗПП не предусматривает обращения за гарантийным ремонтом письменным заявлением так? Потреб сломался на дороге. Позвонил продавцу, оный же 1 дилер. Тот ответил - нету мастеров, праздник. Доказать мона распечаткой звонков в праздничный день.

каждый раз новые условия задачи
оказывается, первый дилер - это продавец.
а что, из "распечатки звонков" видно содержание разговора? далее, без предоставлени авто продавец был лишен возможности приступить к обязанности по устранению недостатка. так что, продавец спокойно может сказать, что пригласил вас приехать, но вы не приехали = просрочка кредитора.

А что был выбор, судя из первого абзаца?

конечно, всегда есть выбор. например, написать, что не согласны, требуете бесплатного устранения недостатка.

Вот в этом и дело, что к договору к\п есть приложение со списком УО.

ну и что? к договору могу приложить любой список, но для третьих лиц он не будет иметь никакой силы, если у них нет обязательств по подписанным ИМИ договорам. Два лица, заключающие договор: покупатель и продавец, не могут установить в нем обязанности третьего лица (УО). Если по условиям договора с изготовителем УО ремонтирует только тех, кто в списке, именно и только в отношении них она - УО.

[smelix]

дилер №2 и не отрицает, что сделал бы гарантию, но...
дилер №1 не внес потреба в список прошедших ТО, и поэтому потреб лишен права на гарантию. Таков письменный ответ дилера №2.

дилер №1(он же продавец) не отрицает факт обращения к нему за ремонтом, не знаю что будет в заседании, однако звонки к нему(неоднократные) во всяком случае подтверждают факт обращения. Пусть доказывает обратное дилер№1 -продавец.

Получается, что оба дилера вынудили потреба ремонтироваться платно. Кто виноват?

[Bold]

Вы его подписали, оплатили ремонт, значит, согласились с тем, что недостаток не гарантийный.

Странная логика. И совсем не основанная на законе.

каждый раз новые условия задачи
оказывается, первый дилер - это продавец.

А из первого поста этого не видно?

Как считаете с кого из дилеров потребовать неустойку за отказ в гарантийном ремонте? Может быть солидарно, пусть потом сами разбираются?

Вам бы стоимость ремонта вернуть. А по поводу неустойки - бесперспективно...

[lusy]

Bold

Вы его подписали, оплатили ремонт, значит, согласились с тем, что недостаток не гарантийный.
Странная логика. И совсем не основанная на законе.

это почему именно?
если потреб подписывает наряд-заказ на платный ремонт, значит, спора о причинах недостатка нет.
если бы дилер дал письменное заключение, что недостаток гарантийный, и при этом потребовал платы за ремонт, тогда да.
а так по документам спора о недостатке нет. ни в одном документе
после проверки качества и до ремонта потреб не выразил несогласие с причиной недостатка.
или вы думаете, что он и после устранения недостатка, несмотря на наличие его подписи под тем, что работы для потреба платные, может заявить о споре по причинам недостатка, а продавец и иже с ними должны будут организовать экспертизу уже отремонтированного товара?

[avtolady]

он и после устранения недостатка, несмотря на наличие его подписи под тем, что работы для потреба платные, может заявить о споре по причинам недостатка, а продавец и иже с ними должны будут организовать экспертизу уже отремонтированного товара?

На прежнем месте работы был именно такой случай. Экспертизу мы делать от казались, возвращать деньги тоже, потреб пошел в суд. Суд отказал в проведении экспертизы, т.к. потреб не смог доказать, что предъявленная деталь является именно той, которая была заменена.

[smelix]

Из ответа на претензию:
00.00.09 вы обратились с автомобилем на СТО дилера №2. В заявке вы указали -посторонний хруст передней части а\м. При приемке на СТО инженером по гарантии ООО была проведена процедура проверки данного авто в Дилерском портале по состоянию гарантии. Данная проверка показала, что авто не прошел ТО (хотя прошел, документы и отметки в сервисной книжке имеются), что является грубейшим нарушением гарантийных правил (простите, ну не потребом же!), за которое а\м снимается с гарантии. Поэтому мы могли и сделали ремонт только на платной основе, поскольку оснований для гарантийного ремонта не имеется.

Однако хочу заметить, что об этом списке потреб не знал, контролировать его не мог. Как в таком случае настаивать на гарантийном ремонте? Ес-но, что потреб заплатил.
Получается, что дилер №1 не включил потреба в список, чем лишил его права на гарантию.
Если продавец или УО вообще отказываются проводить проверку качества товара и далее гарантию, что вы сделаете? Наверно отремонтируете у третьих лиц и будете требовать возврата ден.ср-в. Однако, формально ведь вам отказали в проведении гар.ремонта.

[lusy]

smelix

авто не прошел ТО (хотя прошел, документы и отметки в сервисной книжке имеются),

а где ТО проходили?

за которое а\м снимается с гарантии

такого понятия и санкции, как "снять с гарантии", ЗоЗПП не содержит. могут отказать в удовлетворении требования об устранении недостатка, если докажут, что именно данный недостаток возник вследствие непрохождения ТО.
ОДнако, если положения сервисной книжки сформулированы так, например: "гарантийный срок прекращается при несоблюдении владельцем требования о своевременном проходжении ТО", тогда, действительно, гарантийный срок прекратится, и вам надо доказывать, что причина недостатка образовалась до передачи товара покупателю.

Однако хочу заметить, что об этом списке потреб не знал, контролировать его не мог. Как в таком случае настаивать на гарантийном ремонте? Ес-но, что потреб заплатил.

например, путем подачи претензии в письменной форме ДО ремонта. остальному не буду учить.

Получается, что дилер №1 не включил потреба в список, чем лишил его права на гарантию.

что за право такое? если изготовитель установил гарантийный срок, дилер не может его "отменить". Но дилер 2, уполномоченный изготовителем удовлетворять требования только тех, кто в списке, не виноват.
продавец обязан удовлетворять такие требования и без списка (т.к. знает, кому продавал).

Если продавец или УО вообще отказываются проводить проверку качества товара и далее гарантию, что вы сделаете? Наверно отремонтируете у третьих лиц и будете требовать возврата ден.ср-в. Однако, формально ведь вам отказали в проведении гар.ремонта.

Вот именно - у третьих лиц. А не у одного из дилеров, где могла настаивать на бесплатном ремонте. Если что, Вам уже все посоветовали. Шансы взыскать затраты на ремонт есть.

[smelix]

А я сегодня взыскала затраты на ремонт, неустойку и моральный вред!
Спасибо всем за конструктивную критику! Идешь в суд и знаешь, что скажет оппонент! Обещаю выложить решение после 31-го, только скажите куда!
Забыла сказать, что взыскала с продавца а\м.

Сообщение отредактировал smelix: 28 August 2009 - 21:41

[lusy]

smelix
поздравляю. можно сюда выложить или в спец.тему. а чем доказали обращение к продавцу с требованием? насколько помню, устное оно было.

[Mirt]

smelix
поздравляю. можно сюда выложить или в спец.тему. а чем доказали обращение к продавцу с требованием? насколько помню, устное оно было.

Тоже очень любопытно посмотреть.

[smelix]

Извиняюсь, совсем забыла. Ответчик не явился. Однако суду я представила телефонную распечатку с сотового истца, где отражено, что истец дважды звонил ответчику с области разговор длился порядка 5-минут.

[smelix]

Как и обещала, прикрепляю решение.

Прикрепленные файлы

•  _____________.doc   50.5К   172 скачиваний

[lusy]

smelix спасибо. так там ответчик даже не явился в процесс.


Добавлено немного позже:
из решения:
"11.06.2009 года автомобиль сломался, истец обратился в ООО «М» за гарантийным ремонтом. Однако в ремонте было отказано по причине отсутствия мастеров на рабочем месте в связи с предпраздничным днем. Кроме того, за бесплатным гарантийным ремонтом было рекомендовано обратиться в другой авторизованный сервисный центр завода-изготовителя - ООО «П». Данный факт подтверждается объяснениями истца в исковом заявлении и стороной ответчика не оспорен"
ну считайте, что Вам повезло