Сообщений в теме: 34

[ivandilov]

Друзья, ахтунг!! только что завершился аукцион, (реставрация фасада здания, являющегося объектом культурного наследия + согласование работ с КГИОП), две конторы бились между собой и сбили цену контракта с 20 000 000 р до 9 000 000 !!!! начальство в панике
естественно, за такие деньги работы не выполнить!

работы то нужно сделать как можно скорее, а если то да сё, суть да дело, судиться, проводить новый аукцион и тп - времени уйдет чрезмерно много, это при том, что нам нужно в скором времени подписывать охранное обязательство с КГИОП, дядя Путин с Матвиенко приедет через пару месяцев принимать соседний наш корпус, а тут блин фасад совковых годов неремонтированный.... ((( что делать?..

Сообщение отредактировал ivandilov: 30 July 2009 - 14:54

[Идеолог движения]

ничем помочь не могу, самому бы где раздобыть миллинов этак 20

[ivandilov]

самому бы где раздобыть миллинов этак 20

можно тогдаб мне было не работать в ФГУ ))) сори за оффтоп

Сообщение отредактировал ivandilov: 30 July 2009 - 14:53

[Torr]

ничем помочь не могу, самому бы где раздобыть миллинов этак 20

Я канечна, автора не совсем понял... но это чё у нас денух просили что-ли?

[ivandilov]

нет. мне интересно как теперь дальше действовать, все сроки все планы срываются, т.к. победитель не сможет выполнить работы за те деньги, которые он предложил!


кстати, можно ли по реставрационным работам было проводить конкурс а не аукцион??

[Torr]

победитель не сможет выполнить работы за те деньги, которые он предложил!

А у меня встречный вопрос - чего он предложил то, если не могёт выполнить?

[Lbp]

Насколько я поняла, вопроса стоит два:

1. Нахрена победитель зарвался до изнеможения? И как ему теперь не умереть скоропостижно, не выполнив работ?
(Вопрос неправовой со всеми вытекающими...)

2.

можно ли по реставрационным работам было проводить конкурс а не аукцион??

Вот. Быстренько объясняем автору, почему Володька сбрил усы. Тьфу, не усы, не Володька! А по поводу конкурса и аукциона.

Если ответы будут в том же стиле, тема даже не в Чавойту утопает, а еще глубже. Тут я с модером Чавойты согласна, надо хоть что-то правовое.

[Bistrov Den]

дядя Путин с Матвиенко приедет через пару месяцев принимать соседний наш корпус, а тут блин фасад совковых годов неремонтированный.... ((( что делать?..

Сухари сушить

[ivandilov]

Нахрена победитель зарвался до изнеможения? И как ему теперь не умереть скоропостижно, не выполнив работ?

не совсем так. зачем и почему он так сделал вопроса не стоит. это проблемы победителя.

а вопрос про конкурс или аукцион родился уже позже ) как раз вот сейчас сижу изучаю НПА.

вопрос топега в том (очевидно, неудачно выразил то, что хотел сказать )))), что делать в подобных ситуациях, ведь демпинг в госзаказах не редкость. потому что если ожидать заключения контракта, начала выполнения работ, потом со 100% вероятностью подрядчик всячески будет нарушать условия контракта, в т.ч. и технологию производства работ, далее арбитраж, расторжение, реестр недобросовестных и тд... а это всё сроки, сроки...
интересен именно опыт других в подобных ситуациях!...

Добавлено немного позже:
всё, вроде как разобрался самостоятельно.

Сообщение отредактировал ivandilov: 30 July 2009 - 15:29

[Lbp]

ivandilov

всё, вроде как разобрался самостоятельно.

Замечательно. Только не прячьте от народа, поделитесь, плиз.

Любителей писать все, что пишется, предупреждаю заранее. Если писать по существу не о чем, не пишите.

[Перун]

...вопрос топега в том (очевидно, неудачно выразил то, что хотел сказать )))), что делать в подобных ситуациях, ведь демпинг в госзаказах не редкость. потому что если ожидать заключения контракта, начала выполнения работ, потом со 100% вероятностью подрядчик всячески будет нарушать условия контракта, в т.ч. и технологию производства работ, далее арбитраж, расторжение, реестр недобросовестных и тд... а это всё сроки, сроки...
интересен именно опыт других в подобных ситуациях!... 

Вопрос "правильной" подготовки конкурсной документации опускаю, так как уже поздно.
В данной же ситуации заказчик и члены аукционной комиссии не подписывают протокол аукциона(если очко "не играет"), направив жалобы заказчику о невозможности заключения государственного контракта по итогам аукциона.
Заказчик аннулирует результаты аукционных торгов (таково-то числа) и назначает новые аукционные торги с теми же участниками на такое то число.
Рискованно (для представителей заказчика), но мне кажется единственный выход, если не идти на подписание госконтракта.

[Zork]

знаю случай - срывали проведение аукциона, заявив цену 1 рубль при стартовой полтора миллиона) Чем закончилось правда не знаю

[ivandilov]

так при фиксированном шаге в 0,5% разве можно витоге добиться цены контракта в 1 рубль?

[I_T]

ivandilov

так при фиксированном шаге в 0,5% разве можно витоге добиться цены контракта в 1 рубль? 

нельзя.
а для решения ситуации с аукционом - да ничего не делайте. просто очень серьезно заявите победителю о серьезности ваших намерений получить тот результат, на который изначально рассчитывали.
на самом деле, он сейчас домой приедет, поспит, подумает и завтра еще может откажется подписывать контракт. тогда будете работать со вторым (хотя там цена тоже смешная, конечно) или проводить повторный аукцион за 7 дней - новая редакция 94-ФЗ это позволяет, если не ошибаюсь, и в таких ситуациях тоже....но надо посмотреть....
в крайнем случае - будете требовать исполнения контакта и стоять над душей победителя денно и ночно......
в самом крайнем - те, кого вы ждете лично и воочую убедятся в неэффективности 94-ФЗ, в его недостатках ......хотя Вам, и Вашему руководству от этого легче не станет.....
(ПОСМОТРИТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕДЕНИЯ КОРОТКОГО СЕМИДНЕВНОГО АУКЦИОНА В ЗАКОНЕ, и если это тот случай - включите административный ресурс по всем фронтам, попробуйте добиться от победителя отказа от заключения контракта)
))))))) СОПЕРЕЖИВАЮ ИСКРЕННЕ.......А ВООБЩЕ: БЫВАЕТ ЧТО И С ТАКОЙ НЕРЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИЕЙ ВСЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ (РЕЗУЛЬТАТЕ РАБОТ) ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ТАК УЖ И ПЛОХО.......может, это как раз тот случай....(мы моем здание в этом году за 50% от заявленной стоимости и на 40% дешевле, чем в прошлом. сумма тоже миллионная)))))

можно ли по реставрационным работам было проводить конкурс а не аукцион??

нет. нельзя. правильно - аукцион
Перун

Вопрос "правильной" подготовки конкурсной документации опускаю, так как уже поздно.

в случаях с аукционами это не помагает.

В данной же ситуации заказчик и члены аукционной комиссии не подписывают протокол аукциона(если очко "не играет"), направив жалобы заказчику о невозможности заключения государственного контракта по итогам аукциона.

правовое основание?

Заказчик аннулирует результаты аукционных торгов (таково-то числа) и назначает новые аукционные торги с теми же участниками на такое то число.

основание?

Рискованно (для представителей заказчика), но мне кажется единственный выход, если не идти на подписание госконтракта.

и рискованно, и противоправно, и бесперспективно, и совсем не выход.....

Сообщение отредактировал I_T: 30 July 2009 - 19:52

[I_T]

ЕЩЕ О СУПЕРНИЗКИХ ЦЕНАХ, ПО СРАВНЕНИЮ С ЗАЯВЛЕННЫМИ:
"...Сервис подачи исковых заявлений в Высший арбитражный суд РФ через интернет заработает в тестовой эксплуатации уже в августе 2009 года, а в октябре будет переведен в открытый доступ. Об этом рассказал начальник Управления информатизации и связи Высшего Арбитражного Суда РФ Игорь Соловьев. Схема работы сервиса в его "сокращенном" варианте будет выглядеть следующим образом. .....Любой заявитель сможет составить иск в специальном разделе на сайте суда, причем система будет активно помогать ему в этом. Например, автоматически проверять, не забыл ли заявитель указать необходимые данные об ответчике. Указанные в заявлении налоговые реквизиты будут сверять в режиме онлайн с ЕГРЮЛ (Единым государственным реестром юридических лиц), почтовые адреса - проверять по общероссийскому классификатору адресов ("Квадр") и так далее.
На выходе заявитель получит файл иска в формате PDF со штрих-кодом. Распечатав и заверив иск, его можно будет подать непосредственно в суд. Причем система штрих-кодирования при подаче бумажной копии существенно упростит процедуру, говорит Игорь Соловьев. Данные по иску будут извлекаться из системы мгновенно: это называется "нулевой" регистрацией.....
По словам Игоря Соловьева, техническое решение сервиса не является беспрецедентно сложным. В частности, выбранный для этого проекта на основании конкурсных процедур подрядчик (петербургская компания "Конда"), вызвалась реализовать его всего за 29 тысяч руб. против 500 тысяч, значившихся в заявке" - с сегодняшнего Е1

Сообщение отредактировал I_T: 31 July 2009 - 10:18

[ivandilov]

на самом деле, он сейчас домой приедет, поспит, подумает и завтра еще может откажется подписывать контракт

вчера вечером наш замдиректора вастречался с гендиректором победителя. Это было шоу. Гендир признал ужасную ошибку их представителя, который был на аукционе и умолял нас сделать что угодно, чтобы не подписывать этот госконтракт
но, как я понимаю, этой компании уже не избежать попадания в реестр ведь получается они уклоняются от подписания контракта.

тогда будете работать со вторым

вторая цена после победителя также заявлена этой же компанией.

[I_T]

ivandilov

вторая цена после победителя также заявлена этой же компанией. 

дурацкая ситуация

Гендир признал ужасную ошибку их представителя, который был на аукционе и умолял нас сделать что угодно, чтобы не подписывать этот госконтракт

........../очень плохие слова в адрес победителя/ ........

короткий семидневный аукцион (про который до того писала) может быть только в электронных торгах, к сожалению ((((

как я понимаю, этой компании уже не избежать попадания в реестр

да. пусть только письменно откажутся от заключения контракта

я бы сейчас срочно запускала снова аукцион: с максимальным обеспечением заявки, контракта и без аванса .....

[ivandilov]

очень плохие слова в адрес победителя

с чего бы это, я же не оскорблял никого ))) а вообщем-то как можно говорить иначе, если они нам все сроки сорвали своей безответственностью

дурацкая ситуация

то есть с другим участником мы уже заключить не сможем?
Хорошо, а если все равно заключить, ни у кого же не будет возможности помешать нам в этом, и просто заплатим штраф?

[I_T]

ivandilov

с чего бы это, я же не оскорблял никого

имелось ввиду: Я САМА СЕЙЧАС мысленно произношу очень плохие слова в адрес победителя ))))))

то есть с другим участником мы уже заключить не сможем?

НЕТ, к сожалению.....

Хорошо, а если все равно заключить, ни у кого же не будет возможности помешать нам в этом, и просто заплатим штраф?

можно. даже, думаю, не сильно опасно (с учетом ВСЕХ обстоятельств ситуации). ДО ПЕРВОЙ ПРОВЕРКИ, КОНЕЧНО )))

[ivandilov]

а штраф то тогда должны платить все члены комиссии, подписавшие протокол? сумма то большая может получиться )

Статья 7.30. Нарушение порядка размещения заказа на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд
....
7. Выбор членом конкурсной, аукционной или котировочной комиссии победителя торгов, победителя в проведении запроса котировок с нарушением требований законодательства о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд -
влечет наложение административного штрафа в размере пятидесяти тысяч рублей.

Сообщение отредактировал ivandilov: 31 July 2009 - 13:42

[I_T]

ivandilov
почему? члены комиссии правильно признали победителем по результатм аукциона одну компанию, она письменно отказалась от заключения контракта, тогда ЗАКАЗЧИК, в нарушение 94-фз, заключил контракт с компанией, предложившей предыдущую цену. комиссия вообще не при чем. только заказчик. нарушение выразилось в том, что, по смыслу закона, после отказа победителя, заключать контракт надо было как - бы с ним же (потому что он предложил и предыдущую цену), а вы заключите не по предыдущей цене, а по преды-предыдущей )))) со вторым участником аукциона. только надо посмотреть поправки в КоАП, которые вступают в силу 28-го августа (там меняются размеры штрафов) + за нарушения в 94-ФЗ вводят уголовную ответственность (президент чуть ли ни вчера уже подписал изменения в УК) - посмотрите ............

(есть вообще безумный вариант: можно всех участников срочно собрать и перепровести с общего согласия аукцион и/или переписать протокол с результатами аукциона - оставив победителем второго участника с реальной ценой - ну то есть так, как будто бы они доторговались до 12- 15 - 17 млн., например (какая там цена реальная? и второй участник победил)

Сообщение отредактировал I_T: 31 July 2009 - 14:09

[ivandilov]

только надо посмотреть поправки в КоАП, которые вступают в силу 28-го августа

у мну нету в гаранте их еще... обновление от 01.07.09

[I_T]

ivandilov
ищите на официальных сайтах президента и госдумы. в гаранте и консультанте пока нет.

[Перун]

Перун

В данной же ситуации заказчик и члены аукционной комиссии не подписывают протокол аукциона(если очко "не играет"), направив жалобы заказчику о невозможности заключения государственного контракта по итогам аукциона.

правовое основание?

Заказчик аннулирует результаты аукционных торгов (таково-то числа) и назначает новые аукционные торги с теми же участниками на такое то число.

основание?

Рискованно (для представителей заказчика), но мне кажется единственный выход, если не идти на подписание госконтракта.

и рискованно, и противоправно, и бесперспективно, и совсем не выход.....

Ваша логика весьма впечатляет: сначала задаете вопрос о правовых основаниях и тут же, не дождавшись ответа, делаете вывод о несооответствии праву.
Скорее всего последний абзац вашего поста - это мнение, написанное без достаточного изучения правовых норм.
Раз задали вопросы, то получите ответы:
Начнем с той части моей цитаты, под которой стоит слово: "основание?". Ответ состоит из 2-х частей. Сначала разберемся с первой:
Согласно части 7 статьи 37 94-ФЗ заказчик (УО) обязан вести протокол аукциона. Там же указано, что протокол подписывается заказчиком (УО), всеми присутствующими членами аукционной комиссии в день проведения аукциона в 2-х экземплярах. Один экземпляр протокола вместе с проектом контракта передают победителю аукциона.
Из данных норм закона следует, что:
1. если некоторая бумага с надписью "протокол" не подписана заказчиком и членами аукционной комиссии, то юридически протокола аукциона не существует.
2. если протокола аукциона не существует, то заказчик не имеет права направлять кому-либо проект контракта, который был предметом аукциона.
Жду ваших возражений (естественно, правовых) на выведенные мною следствия...

[I_T]

Перун

Ваша логика весьма впечатляет

я тоже так думаю ))))

Скорее всего последний абзац вашего поста - это мнение, написанное без достаточного изучения правовых норм

да. Вы правы. именно так я всегда и делаю )))
по существу темы:

1. если некоторая бумага с надписью "протокол" не подписана заказчиком и членами аукционной комиссии, то юридически протокола аукциона не существует.
2. если протокола аукциона не существует, то заказчик не имеет права направлять кому-либо проект контракта, который был предметом аукциона.

достаточно спорное толкование ч. 7 ст. 37 94-ФЗ: в законе по - другому: члены комиссии подписывают ПРОТОКОЛ....то есть эта самая "бумага без подписей" в законе уже именуется протоколом....хотя, понятно, что без подписей членов комисии и заказчика выдавать победителю ее никто не вправе, .........но Вы пишите:

В данной же ситуации заказчик и члены аукционной комиссии не подписывают протокол аукциона(если очко "не играет"), направив жалобы заказчику о невозможности заключения государственного контракта по итогам аукциона

- такой возможности для членов аукционной комиссии 94-ФЗ не предоставляет.
Наоборот, закон предусматривает обязанность членов комисии и заказчика подписать протокол и вручить его вместе с проектом контракта победителю (ч. 7,8 ст. 37 94-ФЗ), а за неисполнение этих обязанностей предусматривает ответственность (7.30 КоАП).
Нет в законе правовых оснований для отказа в подписании протокола (с какими бы результатами не закончился аукцион) и "направлении жалобы (!)))))))) заказчику о невозможности заключения контракта" по итогам аукциона.

Сообщение отредактировал I_T: 04 August 2009 - 10:24