Сообщений в теме: 34

[Kalinochka]

Здравствуйте!
Я ответчик по гражданскому делу. Один суд был выигран. Теперь истец подал другое заявление. Сейчас при более внимательном прочтении обратили внимание на подпись в исковом заявлении - она явно не принадлежит истцу. Можно предположить, что эта все-таки его подпись, но с какой-то целью она сделана либо левой рукой, либо специально резко измененным почерком с изменением вида (формы, содержания) росписи.
Подпись истца мне очень хорошо известна - она очень специфическая и почерк достаточно характерный.
Подскажите, пожалуйста, какие могут быть последствия в связи с этим фактом?
Затягивать дело не в наших интересах. Поэтому если никаких последствий для ответчика не произойдет, то об этом и заявлять не стоит?
Но вот, если это грозит истцу неким наказанием, то хотелось бы этим воспользоваться с целью "проучить" и, возможно, заставить его остановиться и закончить нас преследовать своими надуманными исками.
Опасаюсь того, что в последствии, когда нынешнему истцу нами будет предъявлен иск на возмещение ущерба, то он может как-то избежать этого, сославшись на то, что подпись не его и прочее... Или это я уже просто перестраховываюсь?
Спасибо!

[Pilot6]

Kalinochka
Это тема для Чавойты. Если считаете, что подпись не истца, то просите назначить почерковедческую экспертизу.

Добавлено немного позже:

Опасаюсь того, что в последствии, когда нынешнему истцу нами будет предъявлен иск на возмещение ущерба

А ущерб-то он чем причинил? Подачей иска? Ну-ну...Подавайте иск о возмещении такого ущерба. Потом не забудьте рассказать как над Вами в суде посмеялись.

[Kalinochka]

Так вопрос в другом: а есть смысл это делать? Будут ли какие-ио последствия, если этого не сделать, и будет ли какое-то "наказание" для истца?

Добавлено немного позже:
Ущерб уже весьма значителен по первому иску - дело касается квартиры. Ущерб подтвержден документами.

[Kalinochka]

Извиняюсь, не уточнила - суд истцом был проигран.

Добавлено немного позже:
А мы понесли значительные финансовые потери, которые подтверждены документально.

[Kalinochka]

у вас есть право взыскать судебные расходы...
+теоретически при желании можно привлечь за злоупотребление правом, например

Именно так.

А опасения насчет подписей связаны с тем, что по первому иску пришлось доказывать подлинность подписей истца на документах по купле-продаже квартиры. Опасаемся снова с этим столкнуться.

Сообщение отредактировал Kalinochka: 06 August 2009 - 11:51

[Kalinochka]

Он в суд придет практически наверняка, заявление подавала его адвокат.

То есть если он хотя бы раз появится в суде по этому делу, то тем самым уже подтверждает свой иск? И далее его претензии по подписи уже во внимание приниматься не будут?

Спасибо!

[med2ved]

по крайней мере если он первый раз придет в суд и не заявит сразу, что подпись на исковом не его, думаю, что да.

ИМХО, достаточно того, что иск подтверждает адвокат этого лица:

Kalinochka:  Он в суд придет практически наверняка, заявление подавала его адвокат.

Если суд принял иск от адвоката, значит такое полномочие предусмотрено в его доверенности

[kuropatka]

Когда -то писал такое ходатайство:

В связи с тем, что в документах, представленных суду истцом, содержится около 7 различных вариантов подписей директора ООО «АНФ» Головко К.И. ходатайствую об истребовании из банкоского учреждения, где открыт счет истца – новосибирского филиала ЗАО НОМОС- БАНК – копии банковской карточки с образцами подписей руководителя истца.
Данное доказательство необходимо для разрешения вопроса о подлинности документов, представленных суду истцом, что может повлечь как их исключение, так и принятие судом определения об оставлении иска без рассмотрения. Это также позволит разрешить сомнения относительно полномочий представителей истца.

Приложения: 3 листа с образцами подписей Головко К.И.

Но там было четкое ощущение, что директор истца - номинал... А живой истец, если не дурак, точно признает подпись за свою.

[Скучный]

живой истец, если не дурак, точно признает подпись за свою.

Как вариант: представитель с правом в доверенности расписываться за истца.

[kuropatka]

Скучный

с правом в доверенности расписываться за истца.

Всегда было интересно - что такое право означает... Индульгенцию по 327-й?

[Hider]

Подпись истца мне очень хорошо известна - она очень специфическая и почерк достаточно характерный.
Подскажите, пожалуйста, какие могут быть последствия в связи с этим фактом?

Вопрос 4: Должны ли быть подтверждены доверенностью полномочия лица на право подачи в суд искового заявления или жалобы, если подаваемые им документы подписаны другим лицом?
Влечет ли за собой отсутствие такой доверенности принятие судьей решения о возвращении искового заявления в соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 135 ГПК РФ и об оставлении жалобы без движения в соответствии с частью 1 статьи 341 ГПК РФ?

Ответ: Согласно абзацу четвертому статьи 132 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации к исковому заявлению прилагается доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца.
В соответствии с частью 3 статьи 339 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации кассационная жалоба подписывается лицом, подающим жалобу, или его представителем, кассационное представление - прокурором. К жалобе, поданной представителем, должны быть приложены доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочие представителя, если в деле не имеется такое полномочие.
По общему правилу, возникновение гражданского процесса (возбуждение гражданского дела) возможно только по заявлению заинтересованного лица, то есть лица, обратившегося в суд за защитой своих прав, свобод и законных интересов.
Данное правило реализует положения, закрепленные в статье 46 Конституции Российской Федерации и в статье 9 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которым реализация права на судебную защиту и осуществление гражданских прав зависит от собственного усмотрения гражданина и организации.
Таким образом, воля лица, обращающегося в суд за защитой своих прав, должна быть ясно выражена и подтверждена документально.
Учитывая это, можно сделать вывод о том, что любое процессуальное действие лица, совершаемое им от имени другого лица, должно быть подтверждено представляемым лицом.
В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 135 ГПК РФ судья возвращает исковое заявление в случае, если исковое заявление не подписано или исковое заявление подписано и подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание и предъявление в суд.
Согласно части 1 статьи 341 ГПК РФ при подаче кассационных жалобы, представления, не соответствующих требованиям, предусмотренным статьями 339, 340 Кодекса, судья выносит определение, на основании которого оставляет жалобу без движения, и назначает лицу, подавшему жалобу, представление, срок для исправления недостатков.
Следовательно, в случае, если исковое заявление (жалоба) подписано одним лицом, а предъявлено в суд другим лицом, представитель должен предъявить доверенность, в которой должны быть указаны его полномочия на подачу искового заявления (жалобы) в суд.
Отсутствие такой доверенности является основанием для принятия судьей решения о возвращении искового заявления в соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 135 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и об оставлении жалобы без движения в соответствии с частью 1 статьи 341 ГПК РФ.

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 01.03.2006
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2005 года"
  "Бюллетень Верховного Суда РФ", 2006, N 5

Полагаю, что в случае если, подтвердятся Ваши доводы относительно ненадлещего подписания искового заявления, то суд оставит заявление без рассмотрения (ч.3 ст. 222 ГПК РФ).

[smelix]

Не гадайте, у адво просто нет доверки, вот и подписала типа клиент.
В заседании уточнить, кем подписано заявление, если истец подтвердит, сами знаете, что дальше. Если нет, то заявление завернут.Вот и фсе.
Если говорите точно прийдет, значит и подтвердит, в его интересах.

[Мусорок]

у нас в арбитраже выиграно дело
ответчик подал апелляцию
но вот беда, подпись на ней - не ответчика (у нас есть много разных документов с подписями ответчика - его уполномоченного представителя по доверенности)
я заехал и встретился с этим ответчиком, спросил, чья подпись, он сказал - его, почему не похожа - был пьян, сильно пьян, руки дрожали и не слушались, кнопки еще мог жать - текст набрать, а вот подписаться - силы ушли

по всей видимости, его в последний день срока на обжалование не было в городе, текст он составил (продиктовал откуда-то с пляжа), а подписать - не успел, не смог по причине своего объективного отсутствия в данном месте в данное время
а срок на обжалование - уходит

ну я и написал, не дожидаясь определения апелляции о принятии дела к рассмотрению, что подпись не его
и приложил ворох бумаг с его натуральной подписью
в суде он естественно, свою подпись признает, я попрошу экспертизу, она подтвердит, что подпись - не похожа

получается, раз подписанная жалоба не подавалась, значит и вообще апелляционная жалоба не подавалась? значит, решение в силу вступило? и нам дадут исполнительный лист?

[zanoza_rus]

Если он свою подпись признает, то экспертизы не будет.

[Galov]

Мусорок
Апелляционный суд при принятии жалобы этот довод проверять не будет. А если ответчик в судебном заседании признает, что подпись его - то суд даже и слушать ничего не будет о другой подписи. Дано вполне разуиное объяснение : "руки дрожали"

[Advent]

получается, раз подписанная жалоба не подавалась, значит и вообще апелляционная жалоба не подавалась?

Даже если бы на жалобе вовсе не было подписи, всё равно считается, что жалоба подана, но с нарушением соответствующих норм, поэтому её оставляют без движения.
Так что

если ответчик в судебном заседании признает, что подпись его - то суд даже и слушать ничего не будет о другой подписи

[Машинист]

если ответчик в судебном заседании признает, что подпись его - то суд даже и слушать ничего не будет о другой подписи

Не очень понял эту фразу. Своей практике нет, поэтому может чего не знаю, но судя по теории это странно. Ведь из ч.3 п.1 ст.161 АПК вроде ясно вытекает, что при любом заявлении о фальсификации доказательства, поданном любым лицом, участвующим в деле, суд обязан назначить экспертизу.

[Alderamin]

Машинист

если ответчик в судебном заседании признает, что подпись его - то суд даже и слушать ничего не будет о другой подписи

Не очень понял эту фразу. Своей практике нет, поэтому может чего не знаю, но судя по теории это странно. Ведь из ч.3 п.1 ст.161 АПК вроде ясно вытекает, что при любом заявлении о фальсификации доказательства, поданном любым лицом, участвующим в деле, суд обязан назначить экспертизу.

Речь шла о подписи на апелляционной жалобе. По-Вашему, жалоба - это доказательство?

[Машинист]

Речь шла о подписи на апелляционной жалобе. По-Вашему, жалоба - это доказательство?

Точняк. Чуть попутал. Ну а что касается доказательств, видимо, всегда обязаны назначить экспертизу по любому заявлению о фальсификации?

[Legal Person]

Машинист

при любом заявлении о фальсификации доказательства, поданном любым лицом, участвующим в деле, суд обязан назначить экспертизу.

Речь шла о подписи на апелляционной жалобе. По-Вашему, жалоба - это доказательство?

Кстати, а чем жалоба, в которой изложены обстоятельства, имеющие значение для дела, хуже любых других письменных объяснений?

2. В качестве доказательств допускаются письменные и вещественные доказательства, объяснения лиц, участвующих в деле, заключения экспертов, показания свидетелей, аудио- и видеозаписи, иные документы и материалы.

1. Лицо, участвующее в деле, представляет арбитражному суду свои объяснения об известных ему обстоятельствах, имеющих значение для дела, в письменной или устной форме. По предложению суда лицо, участвующее в деле, может изложить свои объяснения в письменной форме.
Объяснения, изложенные в письменной форме, приобщаются к материалам дела.

[Машинист]

Кстати, а чем жалоба, в которой изложены обстоятельства, имеющие значение для дела, хуже любых других письменных объяснений?

Гм... В свете ч.1 ст.81 АПК получается вполне логично, что жалоба - это тоже доказательство.

Получается, что позиция суда при которой

если ответчик в судебном заседании признает, что подпись его - то суд даже и слушать ничего не будет о другой подписи

явно незаконна. Ведь в силу ч.3 п.1 ст.161 АПК суд обязан назначать экспертизу по каждому заявлению о фальсификации. Только не знаю, делается ли это на практике. Что, по каждому заявлению "подпись не моя", "протокол подделан" и т.д. суд будет назначать проверку? Может ЛУД заявит, что вообще все доки фальсифицированы.