Сообщений в теме: 24

[ksirotin]

Коллеги!

Очень часто при заключении договоров поставки с торговыми точками сталкиваюсь с таким явлением, как возврат товара покупателем.
ГК предусматривает лишь одно основание для такого "невыгодного" для поставщика возврата - ненадлежащее качество поставленного товара.

На практике же в договорах покупатели(магазины) хотят сразу же подстраховать свои риски, связанные с нереализацией заказываемого товара и поэтому вводят иные, не предусмотренные ГК основания для возвратов, например:
- товар не реализован в течение 2-х месяцев с момента выставления его на полку;
- данный товар по определенным причинам "выведен покупателем из ассортимента"... ну и т.д. и т.п.

Все это называется "обратная реализация" и передача товара оформляется накладными.
По существу всякая такая "обратная реализация" является самостоятельной сделкой - поставкой!
Как известно принудить к совершению сделки в силу положений ч.1 ст.421 нельзя! Поэтому я делал вывод, что все положения о таком вот "праве покупателя вернуть товар" в случае отказа поставщика принять такой товар обратно являются ничтожными.
И действительно, поставщик же никак не влияет на процесс сбыта товара покупателем конечному потребителю. Он исполнил условия договора - поставил товар. И если Покупатель фигово организовал процесс сбыта и товар не продался - это лишь его, покупателя, риски и косяки... почему поставщик должен от этого страдать?

Понятно, что в нашей действительности спорить с "типовыми" договорами крупных сетей неэффективно, поэтому я, руководствуясь вышеприведенной логикой, никогда не оспаривал таких положений договора (считая их ничтожными).

Но вот подумал, а нет ли в такой вот прописанной в договоре поставки схеме о возврате покупателем по определенным причинам товара назад признаков предварительного договора?

Статья 429. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.[I]
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

[Сатир]

Похожая тема.
И такие есть ещё.

[Джонни]

На мой взгляд предварительного договора нет, ибо существенное условие о количесте и наименовании товара не согласовано.
Договоры с розничными сетями - это вообще отдельная огроменная тема.
Если рассматривать коммерческую составляющую (абстрагируясь на минуточку от юридических аспектов) - отношения между поставщиком и сетью больше напоминают модель комиссии, чем модель поставки.
А руководство поставщика, к сожалению, обычно руководствуется бизнес целями, не вдаваясь в юридические нюансы, поэтому выкупает обратно весь товар, который розничный магазин не смог реализовать...
Из многолетней практики работы с сетями.

[Капитон]

ksirotin

Все это называется "обратная реализация"

Все это называется бред.
Если Вы возвращаете в магазин просроченный кефир, который вы только что купили, то Вы продаете его обратно магазину? Да еще с нарушением условий реализации молочной продукции? Санэпидемстанции на Вас нет! Вы согласны, что Вас должны оштрафовать за то, что Вы умышленно реализуете просроченный товар


Добавлено немного позже:
Не так давно выдернул из какого-то обзора К+ (прошу прощения у авторов обзора, что без точной ссылки)




При возврате некачественного товара продавец может принять НДС к вычету без счета-фактуры покупателя
(Постановление ФАС Московского округа от 06.07.2009 N КА-А40/2935-09)

Покупатели возвратили налогоплательщику ранее приобретенные у него товары, в которых был обнаружен брак. Продавец сторнировал записи о выставленных при реализации счетах-фактурах и принял к вычету НДС, уплаченный в бюджет со стоимости некачественных изделий. Инспекция в вычете отказала, сославшись на то, что данный порядок учета возвращенных товаров противоречит п. 16 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, поскольку покупатель, возвращая бракованные изделия, должен был выставить налогоплательщику счет-фактуру, на основании которого и применяется вычет в такой ситуации. Продавец же сам выписывал счета-фактуры с отрицательными суммами НДС и регистрировал их в Книге продаж.
Суд отметил, что указанные обстоятельства не лишают организацию права на вычет. Так, по мнению кассационной инстанции, право на вычет НДС, ранее уплаченного со стоимости проданного товара, в силу п. 5 ст. 171 НК РФ возникает при условии проведения корректировки в учете в течение года с момента реализации. Налогоплательщик скорректировал учет, но сделал это способом, не соответствующим п. 16 Постановления Правительства РФ от 02.12.2000 N 914, что не может являться основанием для отказа в применении вычета. Кроме того, Постановление не относится к актам законодательства о налогах и сборах, поэтому неисполнение его положений не влияет на возможность применения вычета.
Относительно отсутствия счетов-фактур, выставляемых покупателем при возврате бракованного товара, суд указал следующее. Согласно п. 1 ст. 172 НК РФ счет-фактура выставляется продавцом при реализации товара. Между операциями по продаже и возврату товара есть разница. Возврат представляет собой односторонний отказ стороны от исполнения договорных обязательств и означает, что реализация товара не состоялась независимо от того, был ли он принят к учету покупателем. Следовательно, право собственности на товар не переходит от продавца к покупателю, а значит, возврат товара не может квалифицироваться как его обратная реализация. Таким образом, покупатель не обязан выставлять счет-фактуру на возвращаемый товар, и данный счет-фактура не является обязательным для применения вычета продавцом.
Аналогичные выводы содержат Постановления ФАС Московского округа от 31.10.2008 N КА-А41/10192-08, ФАС Поволжского округа от 14.05.2008 N А55-15140/2007, ФАС Северо-Западного округа от 07.11.2008 N А56-6327/2008. Следует иметь в виду, что есть противоположные решения. Например, ФАС Уральского округа в Постановлении от 30.06.2009 N Ф09-4327/09-С2 отказал в вычете по возвращенному товару, примененном без счетов-фактур, которые выставлены продавцом. Такая же позиция отражена в Постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 27.11.2007 N Ф08-7717/07-2891А.

[ольга,2008]

Капитон
Где Вы видите некачественный товар?

-товар не реализован в течение 2-х месяцев с момента выставления его на полку;
- данный товар по определенным причинам "выведен покупателем из ассортимента"... ну и т.д. и т.п.

Это качественный и не просроченный товар.
Я вижу самостоятельную сделку, включенную в договор поставки

ибо существенное условие о количесте и наименовании товара не согласовано.

спорно, есть способ его определить: выбираем из ТН на поставку товар не реализованный в теч 2-мес.
На всякий случай при таких "возвратах" сделаем договор поставки (встречный) и платим НДС

[ksirotin]

Если Вы возвращаете в магазин просроченный кефир

Так речь как раз о возврате товара надлежащего качества. А есть еще и такое условие, что товар возвращается не "после 1 месяца непродажи", а "по истечение срока годности".... тогда поставщику ваще непонятно что с таким товаром делать - прямой убыток!

А руководство поставщика, к сожалению, обычно руководствуется бизнес целями

Факт... потому как сети диктуют условия... не ты, так другой! Мне недавно один ген.дир конторы, поставляющей продукты в сеть сказал, что "возможность поставлять без возвратов есть, но тогда сеть включает в конечную цену на полке риски по нереализации и в итоге для конечного покупателя цена настолько высока, что товар не продается... " - по-моему логика весьма спорная ведь от того что не продается, страдает сама же сеть в первую очередь )

ибо существенное условие о количесте и наименовании товара не согласовано

Здесь соглашусь с Ольгой,2008. В ТН весь товар четко описан... поэтому определить его не составляет труда...

Собственно пока прихожу к заключению, что предварительный договор присутствует

[Джонни]

Здесь соглашусь с Ольгой,2008.  В ТН весь товар четко описан... поэтому определить его не составляет труда...

Собственно пока прихожу к заключению, что предварительный договор присутствует

Не могу согласиться. Например, в ТН 100 наименований товара. Продано 50, остальные 50 не реализованы.
Если бы условие договора с сетью звучало как "Весь товар, поставленный по одной ТН и не реализованный в течение ..." - тогда соглашусь, условие о товаре согласовано.
А в случае частичной реализации товара из одной накладной - как можно заранее идентифицировать наименование и количество?

[ольга,2008]

как можно заранее идентифицировать наименование и количество?

Хм. А договоры поставки рази не предусматривают периодические поставки (по зявакам, спецификациям и тп), кот акцетрируются др. стороной? А тут уже акцепт на товар из ТН "не реализованный" есть. Так что спорно, что предмет не определен

[Le vin]

А тут уже акцепт на товар из ТН "не реализованный" есть.

а что, оферта "на нереализованный" позволяет установить наименование и количество?

[Джонни]

Хм. А договоры поставки рази не предусматривают периодические поставки (по зявакам, спецификациям и тп), кот акцетрируются др. стороной? А тут уже акцепт на товар из ТН "не реализованный" есть. Так что спорно, что предмет не определен

Периодические поставки как раз и предусматривают. Но это специально согласовывается сторонами, либо же поставка осуществляется равными частями ежемесячно (если правильно помню, а лезть лень).
В случае "заявка-акцепт" - договор заключается в момент согласования этих существенных условий, т.е. в момент получения покупателем акцепта. Или, если хотите, - условия рамочного договора начинают применяться к отношениям по поставке конкретной согласованной партии.

Поэтому - соглашусь с Le vin: не согласовано у нас количество в предварительном договоре.

[ольга,2008]

позволяет установить наименование и количество?

Нет, дает способ его определения

Добавлено немного позже:

равными частями

чет не помню такого

[Le vin]

Нет, дает способ его определения

Вы полагаете, что это согласуется с п.3 ст. 455 ГК РФ?
если да, то в какой момент?

[ольга,2008]

Статья 465. Количество товара

1. Количество товара, подлежащего передаче покупателю, предусматривается договором купли-продажи в соответствующих единицах измерения или в денежном выражении. Условие о количестве товара может быть согласовано путем установления в договоре порядка его определения.

[Джонни]

равными частями

чет не помню такого

Ст. 508

По поводу порядка определения - нужно подумать, но пока есть ощущение, что порядок определения в виде "обратной закупки товара, не реализованного покупателем" лишает экономического смысла договор поставки, и сильно зависит от воли и действий покупателя по продаже товара.
Более четко сформулирую чуть позже.

Сообщение отредактировал Джонни: 15 September 2009 - 14:03

[ольга,2008]

Джонни
Так тож, кода не определены, а я про заявку с акцептом али специф., где определены
Вощем повторяю - спорно

[Le vin]

а какой в рассматриваемом случае определен порядок?
"тот товар, который не реализован третьим лицам"?

Добавлено немного позже:
и это касаемо количества. а наименование?

[ольга,2008]

тот товар, который не реализован третьим лицам

Да, из поставленного именно этим поставщиком, и не реализованный в теч 2- х мес

Сообщение отредактировал ольга,2008: 15 September 2009 - 14:04

[Le vin]

и это касаемо количества. а наименование?

[ольга,2008]

а наименование?

Из ТН поставщика, вощем на усмотрение суда
Посему делаю встречный дог поставки и платим НДС - обычная реализация

Сообщение отредактировал ольга,2008: 15 September 2009 - 14:06

[Le vin]

Из ТН поставщика

ну ну...

[Джонни]

Посему делаю встречный дог поставки и платим НДС - обычная реализация

Ну так это совсем другой разговор - у Вас во встречном договоре наименование и количество наверняка согласованы?

[ольга,2008]

Джонни
Иссественно, потому что "Как решить суд" я не знаю, вот и перестраховалась

[Джонни]

Ольга, а Вы за сеть радеете, или за поставщика?

Если все-таки вернуться к первоначальному вопросу: думается мне, что данное условие об обратной закупке нереализованного товара - не способно к правовой защите. Т.е. случись покупателю обратиться в суд о понуждении заключения договора купли-продажи с поставщиком - шансов, имхо, мало. Очень было бы интересно пройти все 3 инстанции...

[regus]

- Ну и какому выводу пришли?
- А не содержит ли статья 523 исчерпывающий перечень возвратов (=односторонних отказов от исполнения договора)?

[ANB123456]

Всем привет ) нужна помощь......шеф в порыве ярости задал подготовить договор поставки товара в рассрочку на 4 года с условием хранения ( за символическую плату) его на складе поставщика до момента надобности и брать партиями, но в случае не реализации его до момента исполнения обязательств по оплате вернуть и получить обратно все деньги. А я не знаю как его писать......помогите плиз )